Brexit...

Claude has writtenJe ne suis pas un financier européen et je suis inquiet. Par conviction que plus les temps sont durs...

Rester unis en troupeau devant un précipice....et faire un pas de plus en avant ? Par bonheur le vent tourne et les émules de Panurge que sont les citoyens européens commencent à voir clair dans le jeu de la commission. La question n'étant d'ailleurs pas, comme les médias et les politiques nous l'assènent à longueur de journée, entre les pro et les anti Europe. La question est quelle Europe ? Le montage actuel est une voie sans issue, dont il faut se débarrasser pour refonder ensuite un nouvel ensemble autour d'un noyau central de pays adoptant des règles fiscales et sociales identiques (ou très proches). Cette refondation autour d'un noyau ayant les mêmes règles du jeu n'est pas incompatible avec la libre circulation des biens et des personnes, avec la création d'autres harmonisation dans différents domaines, et même pourquoi pas autour d'un parlement européen aussi large qu'aujourd'hui. Mais il faut commencer par quelque chose, et le brexit peut être ce quelque chose, le déclencheur de la prise de conscience qu'on peut le faire. De plus la P.A. n'a jamais été européenne, elle se rêve en 51° état des usa, et mange au râtelier de l'UE. Elle a toujours considéré l'union comme une zone de libre échange et n'a jamais souhaité qu'elle soit autre chose. Et c'est bien cette autre chose qui fait la différence. Alors oui il faut que la P.A. sorte. Cela n'empêchera pas ultérieurement de nouveaux états, tels que l'Ecosse et la Catalogne de rejoindre une nouvelle union refondée, car eux sont européens.

CL68 has written

Claude has writtenJe ne suis pas un financier européen et je suis inquiet. Par conviction que plus l...

Rester unis en troupeau devant un précipice....et faire un pas de plus en avant ? Par bonheur le vent tourne et les émules de Panurge que sont les citoyens européens commencent à voir clair dans le jeu de la commission. La question n'étant d'ailleurs pas, comme les médias et les politiques nous l'assènent à longueur de journée, entre les pro et les anti Europe. La question est quelle Europe ? Le montage actuel est une voie sans issue, dont il faut se débarrasser pour refonder ensuite un nouvel ensemble autour d'un noyau central de pays adoptant des règles fiscales et sociales identiques (ou très proches). Cette refondation autour d'un noyau ayant les mêmes règles du jeu n'est pas incompatible avec la libre circulation des biens et des personnes, avec la création d'autres harmonisation dans différents domaines, et même pourquoi pas autour d'un parlement européen aussi large qu'aujourd'hui. Mais il faut commencer par quelque chose, et le brexit peut être ce quelque chose, le déclencheur de la prise de conscience qu'on peut le faire. De plus la PF n'a jamais été européenne, elle se rêve en 51° état des usa, et mange au râtelier de l'UE. Elle a toujours considéré l'union comme une zone de libre échange et n'a jamais souhaité qu'elle soit autre chose. Et c'est bien cette autre chose qui fait la différence. Alors oui il faut que la PF sorte. Cela n'empêchera pas ultérieurement de nouveaux états, tels que l'Ecosse et la Catalogne de rejoindre une nouvelle union refondée, car eux sont européens.

Je partage cette analyse... Le brexit, électrochoc en cas de non, entraînant une remise en cause des errements et des outrances bureaucratiques et technocratiques de la CE ! Mais le mal est profond...

Ravachol has written

Claude has writtenJe ne suis pas un financier européen et je suis inquiet. Par conviction que plus l...

[b]Je pense que c'est justement l'Europe qui a exacerbé les nationalismes[/b] : avant cette Europe parfaitement hétéroclite les nationalistes purs et durs étaient très minoritaires, presque inexistants car ils ne pouvaient pas dire que leurs ennuis venaient de contraintes "étrangères" puisque leurs contraintes venaient d'eux-mêmes.

Absolument indiscutable. Les nationalismes existaient avant, mais, après le choc de la dernière guerre, avaient quasiment disparus du monde politique.

la sup has written

CL68 has written

Claude has writtenJe ne suis pas un financier européen et je suis inquiet. Par convi...

Rester unis en troupeau devant un précipice....et faire un pas de plus en avant ? Par bonheur le vent tourne et les émules de Panurge que sont les citoyens européens commencent à voir clair dans le jeu de la commission. La question n'étant d'ailleurs pas, comme les médias et les politiques nous l'assènent à longueur de journée, entre les pro et les anti Europe. La question est quelle Europe ? Le montage actuel est une voie sans issue, dont il faut se débarrasser pour refonder ensuite un nouvel ensemble autour d'un noyau central de pays adoptant des règles fiscales et sociales identiques (ou très proches). Cette refondation autour d'un noyau ayant les mêmes règles du jeu n'est pas incompatible avec la libre circulation des biens et des personnes, avec la création d'autres harmonisation dans différents domaines, et même pourquoi pas autour d'un parlement européen aussi large qu'aujourd'hui. Mais il faut commencer par quelque chose, et le brexit peut être ce quelque chose, le déclencheur de la prise de conscience qu'on peut le faire. De plus la PF n'a jamais été européenne, elle se rêve en 51° état des usa, et mange au râtelier de l'UE. Elle a toujours considéré l'union comme une zone de libre échange et n'a jamais souhaité qu'elle soit autre chose. Et c'est bien cette autre chose qui fait la différence. Alors oui il faut que la PF sorte. Cela n'empêchera pas ultérieurement de nouveaux états, tels que l'Ecosse et la Catalogne de rejoindre une nouvelle union refondée, car eux sont européens.

Je partage cette analyse... Le brexit, électrochoc en cas de non, entraînant une remise en cause des errements et des outrances bureaucratiques et technocratiques de la CE ! Mais le mal est profond...

je plussois sans mal...

J'ai quatre ronds au CAC 40 je risque quoi ?

Gigot haricot has writtenPour! Et on rebouche le tunnel!

Ouai !!!!!! si j'avais su que le tunnel sous la Manche servait à aller en Angleterre, je n'aurai jamais acheté des actions Eurotunnel !!!!

Gambistorti has writtenJ'ai quatre ronds au CAC 40 je risque quoi ?

De faire la quadrature du cercle! :D Et puis il te manque un rond pour les anneaux olympiques. :cool:

Moi ce que j'espère c'est que les Anglais montrent la voie. Qu'il votent non. Et que ça oblige les autres dirigeants-donneurs-de-leçons à demander à leurs peuples ! Parce que moi, j'en ai marre de lire partout que si les peuples n'aiment pas la CE, c'est au choix parce qu'ils sont cons, racistes, incultes ou ne comprennent rien à l'économie ! Voilà des dizaines d'années qu'on nous promet que l'Europe va arranger notre quotidien, et voilà des dizaines d'années qu'elle nous emmerde avec la taille des citrons, et ne fait absolument rien de bon pour les peuples ... mais tout bon pour les dirigeants, les grands patrons, les grands groupes... Alors non ! Il faut que le peuple ait son mot à dire. Et qu'ils n'aient d'autre choix que de ré-orienter leur construction ou de tout arrêter !

RCT-10 has written

Ravachol has written [b]Je pense que c'est justement l'Europe qui a exacerbé les nationalismes[/b] :...

Absolument indiscutable. Les nationalismes existaient avant, mais, après le choc de la dernière guerre, [b]avaient quasiment disparus du monde politique.[/b]

après le dernière guerre les nationalismes ont été captés par la guerre froide et la décolonisation, mais les ferments étaient toujours là... mettre la montée des nationalismes sur le dos de l'Europe c'est facile et confortable, ça permet de ne pas voir le fumier sous nos godasses. Essayons donc l'Europe sans Union, chacun derrière ses frontières et ses barbelés, histoire de se donner quelques frissons guerriers dont beaucoup raffolent. La mémoire des peuples ne dépasse guère celui du poisson rouge, finalement. La guerre de 14 a démarré pour une broutille, je crains qu'on soit bien capables de réitérer cet exploit ! Je n'ai pas un grand amour pour cette Europe là, mais j'en ai encore moins pour le repli nazionaliste, où l'on croit qu'on va pouvoir tirer son épingle du jeu à 65 millions au milieu de 7000 millions, avec notre petit franc qui se fera dézinguer au premier jour de cotation, avec notre économie de papier crépon qui dépend des clients et de fournisseurs européens... mais finalement, juste pour l'exemple, ça me dirait bien de voir quelques jours l'Angleterre payer les pots cassés de son Brexit, quand ce sera la panique bancaire et boursière. Car même si on ne les aime pas, ces 2 dernières ont une influence considérable sur la vie de chacun. Vous verrez bien.

Je lis toutes les contributions avec intérêt. Si Brexit il y a j'espère aussi qu'il servira à quelque chose mais j'ai des doutes. J'écoutais des témoignages de sujets de sa gracieuse Majesté pour le Brexit et ce sont souvent la perspective d' avantages très personnels et la peur de l'immigration qui les motivent, je n'ai pas entendu de désir de refonder une autre Europe. Peut-être existe-t-il dans d'autres pays, peut-être la diffusion des témoignages était-elle orientée ? Je pense néanmoins que pour beaucoup de partisans de l'exit il y a un refus total d'Europe quelle qu'elle soit.. La CE est-elle vraiment la source de tous nos maux comme veulent nous le faire croire parfois nos politiques ? Qui peut me dire très très concrètement en quoi la CE lui pourrit la vie au quotidien ? Quant aux nationalismes ils sont tapis au plus profond de nous. Peur de l'avenir, lâcheté, crainte de la disparition d'un mode de vie, d'une culture autant de bonnes raisons d'accuser la CE. Enfin nous ne sommes ni les uns ni les autres des moutons. Nous essayons simplement de lire l'avenir.

Rougekitache has written

RCT-10 has written

Ravachol has written [b]Je pense que c'est justement l'Europe qui a exacerbé les n...

Absolument indiscutable. Les nationalismes existaient avant, mais, après le choc de la dernière guerre, [b]avaient quasiment disparus du monde politique.[/b]

après le dernière guerre les nationalismes ont été captés par la guerre froide et la décolonisation, mais les ferments étaient toujours là... mettre la montée des nationalismes sur le dos de l'Europe c'est facile et confortable, ça permet de ne pas voir le fumier sous nos godasses. Essayons donc l'Europe sans Union, chacun derrière ses frontières et ses barbelés, histoire de se donner quelques frissons guerriers dont beaucoup raffolent. La mémoire des peuples ne dépasse guère celui du poisson rouge, finalement. La guerre de 14 a démarré pour une broutille, je crains qu'on soit bien capables de réitérer cet exploit ! Je n'ai pas un grand amour pour cette Europe là, mais j'en ai encore moins pour le repli nazionaliste,[b] où l'on croit qu'on va pouvoir tirer son épingle du jeu à 65 millions au milieu de 7000 millions, [/b]avec notre petit franc qui se fera dézinguer au premier jour de cotation, avec notre économie de papier crépon qui dépend des clients et de fournisseurs européens... mais finalement, juste pour l'exemple, ça me dirait bien de voir quelques jours l'Angleterre payer les pots cassés de son Brexit, quand ce sera la panique bancaire et boursière. Car même si on ne les aime pas, ces 2 dernières ont une influence considérable sur la vie de chacun. Vous verrez bien.

Europe, capitale Marseille ? Sinon, la Suisse, combien de divisions et combien d'habitants ?

Claude has writtenJe lis toutes les contributions avec intérêt. Si Brexit il y a j'espère aussi qu'il servira à quelqu...

Tu nous la joue encore une fois "Marchais", Claude, en bottant en touche et en répondant à côté de la question car tu n'as jamais répondu à ma question sur la sortie de l'Europe, ou plutôt tu as dit que ça dépassait tes compétences..... Alors, comique de répétition ?

Ravachol has written

Claude has writtenJ'espère qu'ils vont rester.

Qu' y trouves-tu comme avantage ?

Qu'y trouves-tu comme inconvénient ? Moi j'aime l'idée qu'il n'y ait pas de frontière.

Ravachol has written

Rougekitache has written

RCT-10 has written Absolument indiscutable. Les nationalismes existaient ava...

après le dernière guerre les nationalismes ont été captés par la guerre froide et la décolonisation, mais les ferments étaient toujours là... mettre la montée des nationalismes sur le dos de l'Europe c'est facile et confortable, ça permet de ne pas voir le fumier sous nos godasses. Essayons donc l'Europe sans Union, chacun derrière ses frontières et ses barbelés, histoire de se donner quelques frissons guerriers dont beaucoup raffolent. La mémoire des peuples ne dépasse guère celui du poisson rouge, finalement. La guerre de 14 a démarré pour une broutille, je crains qu'on soit bien capables de réitérer cet exploit ! Je n'ai pas un grand amour pour cette Europe là, mais j'en ai encore moins pour le repli nazionaliste,[b] où l'on croit qu'on va pouvoir tirer son épingle du jeu à 65 millions au milieu de 7000 millions, [/b]avec notre petit franc qui se fera dézinguer au premier jour de cotation, avec notre économie de papier crépon qui dépend des clients et de fournisseurs européens... mais finalement, juste pour l'exemple, ça me dirait bien de voir quelques jours l'Angleterre payer les pots cassés de son Brexit, quand ce sera la panique bancaire et boursière. Car même si on ne les aime pas, ces 2 dernières ont une influence considérable sur la vie de chacun. Vous verrez bien.

Europe, capitale Marseille ? Sinon, [b]la Suisse[/b], combien de divisions et combien d'habitants ?

La vraie question qui vaille ! La Confédération Helvétique survit entouré (encerclée ??) d'EU sans en faire partie... S'en sortent ils mieux que nous ? Mais déjà les GB, les Suedois et autres danois a qui ont promettait monts et tempêtes s'ils ne rejoignaient pas l'Euro... ? pshiiit... ils vivent, ils survivent... mieux que nous... ? A bien des égards, la question vaut d'être posée ! Mais quand même... est ce que ça ne fait pas 30-40-50 ans qu'on nous promet que l'Europe va nous apporter richesse, emplois, prospérité ? et... ? re-pshiiiit ! le grand marché commun a profité à quelques uns, ça c'est sur, ça saute aux yeux... mais aux peuples ? Ce n'est que reculs sociaux ! baisse des salaires , vous comprenez en France on est trop chers ! Baisse des retraites ! explosion du nombre d'élus et des indemnités qui vont avec ! explosion des salaires des grands patrons ! et nous ? on doit s'aligner sur les salaires polonais ?!? Je crois rêver ! FRENCHEXIT !

olivier has written

Ravachol has written

Claude has writtenJ'espère qu'ils vont rester.

Qu' y trouves-tu comme avantage ?

Qu'y trouves-tu comme inconvénient ? Moi j'aime l'idée qu'il n'y ait pas de frontière.

Des frontières il n'y en a jamais autant eues que depuis que l'Europe existe. J'ai fait 3 ou 4 fois le tour intégral de la Méditerranée en stop, va donc le faire maintenant ! Je maintiens ce qui est une évidence : l' Europe a exacerbé les nationalismes.

olivier has written

Ravachol has written

Claude has writtenJ'espère qu'ils vont rester.

Qu' y trouves-tu comme avantage ?

Qu'y trouves-tu comme inconvénient ? Moi j'aime l'idée qu'il n'y ait pas de frontière.

moi aussi j'aime l'idée qu'il n'y ait pas de frontière mais : 1°) pas à n'importe quel prix ! pas au prix du niveau de nos salaires, de ma retraite, de ma sécu, et de mes services publics ! 2°) D'après ce que je voit à la télé... il y a une frontière entre la France et la GB... et même... elle est en France ! c'est quand même bizarre... malgré l'Europe !! Alors BREXIT ou pas, il y aura une frontière !

RCT-10 has written

Ravachol has written

Rougekitache has written après le dernière guerre les nationalismes ont été capt...

Europe, capitale Marseille ? Sinon, [b]la Suisse[/b], combien de divisions et combien d'habitants ?

La vraie question qui vaille ! La Confédération Helvétique survit entouré (encerclée ??) d'EU sans en faire partie... S'en sortent ils mieux que nous ? Mais déjà les GB, les Suedois et autres danois a qui ont promettait monts et tempêtes s'ils ne rejoignaient pas l'Euro... ? pshiiit... ils vivent, ils survivent... mieux que nous... ? A bien des égards, la question vaut d'être posée ! Mais quand même... est ce que ça ne fait pas 30-40-50 ans qu'on nous promet que l'Europe va nous apporter richesse, emplois, prospérité ? et... ? re-pshiiiit ! le grand marché commun a profité à quelques uns, ça c'est sur, ça saute aux yeux... mais aux peuples ? Ce n'est que reculs sociaux ! baisse des salaires , vous comprenez en France on est trop chers ! Baisse des retraites ! explosion du nombre d'élus et des indemnités qui vont avec ! explosion des salaires des grands patrons ! et nous ? on doit s'aligner sur les salaires polonais ?!? Je crois rêver ! FRENCHEXIT !

Tous des feignants, les Toulonnistes ! Qu'on les renvoie chez eux !! Merde, ils y sont déjà :rolleyes:

olivier has written

Ravachol has written

Claude has writtenJ'espère qu'ils vont rester.

Qu' y trouves-tu comme avantage ?

Qu'y trouves-tu comme inconvénient ? Moi j'aime l'idée qu'il n'y ait pas de frontière.

S'ils restent il y a un inconvénient majeur : on va continuer comme on l'a fait depuis 50 ans a nous vendre du rêve tout en nous débarrassant de ce qu'il nous reste de ce que nous ont légué nos parents, grands parents, au prix de leurs luttes !

Ravachol has written

RCT-10 has written

Ravachol has written Europe, capitale Marseille ? Sinon, [b]la Suisse[/b], combien...

La vraie question qui vaille ! La Confédération Helvétique survit entouré (encerclée ??) d'EU sans en faire partie... S'en sortent ils mieux que nous ? Mais déjà les GB, les Suedois et autres danois a qui ont promettait monts et tempêtes s'ils ne rejoignaient pas l'Euro... ? pshiiit... ils vivent, ils survivent... mieux que nous... ? A bien des égards, la question vaut d'être posée ! Mais quand même... est ce que ça ne fait pas 30-40-50 ans qu'on nous promet que l'Europe va nous apporter richesse, emplois, prospérité ? et... ? re-pshiiiit ! le grand marché commun a profité à quelques uns, ça c'est sur, ça saute aux yeux... mais aux peuples ? Ce n'est que reculs sociaux ! baisse des salaires , vous comprenez en France on est trop chers ! Baisse des retraites ! explosion du nombre d'élus et des indemnités qui vont avec ! explosion des salaires des grands patrons ! et nous ? on doit s'aligner sur les salaires polonais ?!? Je crois rêver ! FRENCHEXIT !

Tous des feignants, les Toulonnistes ! Qu'on les renvoie chez eux !! Merde, ils y sont déjà :rolleyes:

Nous on croit en l'Europe ! la preuve on va jouer chez nos frère Catalans ! cette Europe là, je dit oui !

RCT-10 has written

Ravachol has written

RCT-10 has written La vraie question qui vaille ! La Confédération Helvétique su...

Tous des feignants, les Toulonnistes ! Qu'on les renvoie chez eux !! Merde, ils y sont déjà :rolleyes:

[b]Nous on croit en l'Europe ! [/b]la preuve on va jouer chez nos frère Catalans ! cette Europe là, je dit oui !

Capitale La Junquera :P