patrice572 msgpmPICARD-GIRARD has writtenje préfère avoir eux comme ami que des discours de politicien..... Après ces mon avis et je l'affirme ....je tourne pas autour d'un pot de miel ...toi ne n'as pas de solutions juste des chiffres et rien que des chiffre pour défendre ton club et de nourrir ton égo... Moi je défend mon oppinion sur une formule ...après peu être que tout le monde s'en fou de mon opinion... Mais ces pas grave ...mais au moins moi j'en ai unYAKA et FOCON sont donc tes amis pour la vie !!!!
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Le druide547 msgpmolivier has writtenValdone has writtenolivier has written
Olivier merci de répondre franchement .
Penses tu qu'une PRO D2 à 2 poules de 12 pourrait voir le jour rapidement.
Ça pourrait donner .
TOP 14 à 12 clubs
PRO D2 à 24 clubs
Fédérale 1 à 48 clubs
Fédérale 2 à 96 clubs etc ...
Ça résoudrait pas mal de problème non olivier...
C'est mon souhait. Il y a aussi de bons arguments. Renforcement des derbys qui permettrait de faire revenir du monde au stade, 30 matches c'est peut être trop pour la pro D2 et surtout la LNR pourrait quadriller la France. Enfin, ça permettrait de stabiliser le championnat, trop de clubs sont dans le rouge car la pression du résultat est trop forte.
Je pense également que c'est vers cette formule qu'il faudrait s'orienter.
Ressérer l'Elite à 12 clubs (comme dans l'hémisphère sud) permettrait tout d'abord d'avoir une action en faveur de la santé des joueurs en ayant un calendrier un peu allégé limitant ainsi le risque de blessures qui se sont multipliées depuis ces dernières années. Ensuite, cela permettrait au sélectionneur de l'equipe de France de faire venir les internationaux durant une période plus longue pour une meilleure préparation et cohésion.
Une Pro D2 avec 2 poules de 12 (soit une division de 24 équipes) prendrait également soin de la santé des joueurs en réduisant le nombre de matchs d'un championnat marathon et traumatisant pour les organismes tant au niveau physique que neurologique avec des chocs d'une intensité de plus en plus grande. Cela donnerait une bouffée d'oxygène avec l'incorparation de 8 nouvelles équipes et une phase finale identique à celle du Top 14 avec les 2 premiers qualifiés pour les 1/2 finales et match de barrage aller-retour entre le 2ème de la poule A et le 3ème de la poule B et inversement. 1/2 finales et finale sur 1 match et sur terrain neutre. Les 2 fianlistes montent en Top 12.
La fédérale 1 se retrouverait avec 4 poules de 12 essayant de respecter un équilibre à la fois géographique et permettant d'avoir des poules relativement homogènes.
Ensuite F2 ET F3 avec un système pyramidale de 96 clubs et 192 clubs.
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patrice572 msgpmLe druide has writtenolivier has writtenValdone has writtenau moins avec cette formule bourg pourra monter d'office .....
C'est mon souhait. Il y a aussi de bons arguments. Renforcement des derbys qui permettrait de faire revenir du monde au stade, 30 matches c'est peut être trop pour la pro D2 et surtout la LNR pourrait quadriller la France. Enfin, ça permettrait de stabiliser le championnat, trop de clubs sont dans le rouge car la pression du résultat est trop forte.
Je pense également que c'est vers cette formule qu'il faudrait s'orienter.
Ressérer l'Elite à 12 clubs (comme dans l'hémisphère sud) permettrait tout d'abord d'avoir une action en faveur de la santé des joueurs en ayant un calendrier un peu allégé limitant ainsi le risque de blessures qui se sont multipliées depuis ces dernières années. Ensuite, cela permettrait au sélectionneur de l'equipe de France de faire venir les internationaux durant une période plus longue pour une meilleure préparation et cohésion.
Une Pro D2 avec 2 poules de 12 (soit une division de 24 équipes) prendrait également soin de la santé des joueurs en réduisant le nombre de matchs d'un championnat marathon et traumatisant pour les organismes tant au niveau physique que neurologique avec des chocs d'une intensité de plus en plus grande. Cela donnerait une bouffée d'oxygène avec l'incorparation de 8 nouvelles équipes et une phase finale identique à celle du Top 14 avec les 2 premiers qualifiés pour les 1/2 finales et match de barrage aller-retour entre le 2ème de la poule A et le 3ème de la poule B et inversement. 1/2 finales et finale sur 1 match et sur terrain neutre. Les 2 fianlistes montent en Top 12.
La fédérale 1 se retrouverait avec 4 poules de 12 essayant de respecter un équilibre à la fois géographique et permettant d'avoir des poules relativement homogènes.
Ensuite F2 ET F3 avec un système pyramidale de 96 clubs et 192 clubs.
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massy'v attack1129 msgpmEn tant que supporter, le spectacle offert dans cette poule a été sans commune mesure par rapport à l’année précédente…tous les matchs avaient leur part d’incertitude, celle du sport…mais, puisque apparemment il y a beaucoup de mécontents, Il faut trouver la formule qui sied au plus grand nombre….et là, j’avoue mon incompétence, je n’en ai aucune idée…d’ici à ce qu’on y revienne, pas trop vite j’espère, la solution aura certainement été trouvée
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olivier18533 msgpmJUJU 73 has writtenDes mécontents il y en a une dizaine et ils sont sur ce forum
Tous les autres supporters partenaire...
non, ils veulent la pro D2.
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Olivier214488 msgpmIl va falloir arrêter avec vos délires de poules en Pro D2 à 24. Le rugby pro est un produit marketing, vos poules n'intéressent personne. Le nombre de matchs de Pro D2 est idéal sachant qu'ils n'ont pas de Coupe d'Europe. Surtout il y a déjà bien assez de clubs qui vivent au dessus de leur moyen dans les 16 pour ne pas en ajouter d'autres. Il faut que les gros marchés de Fédérale 1 remplacent les marchés sans ambition de Pro D2, c'est une question de viabilité du rugby pro. La FFR a eu l'intelligence de donner un gagne pain à ses marchés avec la poule Elite. Il ne faut surtout pas la supprimer. Il est évident que des clubs comme Rouen, Aix-Marseille ou Strasbourg ne doivent pas passer leur temps à affronter des clubs formateurs comme Tyrosse ou Oloron pour tenter d'amortir les investissements consentis. Il s'agit de les aider !!!
Le problème actuel c'est que la FFR ne va pas au bout de son raisonnement étant embourber dans le sportivement correct. Ils ont déjà fait une partie du chemin en cassant l'obligation d'aller en demi, mais ça ne suffit pas. Il y a encore beaucoup d'investisseurs qui ne demandent qu'à intégrer cette poule d'accession (Nice, Lille, Rennes, Saint Denis). Il faut leur donner leur chance tout de suite sans attendre !
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Olivier214488 msgpmDéclaration passée inaperçue :
http://www.lerepublicain.net/federale-1-quels-clubs-pour-la-poule-d-accession_80790/
Le cas de Bourgoin, un des monuments du rugby est réglé : placé en liquidation judiciaire, le club d...
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Bernard0 msgpmIl est aussi dit dans cet article: " Rouen (futur finaliste du championnat de France Trophée Jean-Prat) " il me semblait qu'il restait un match retour à jouer, ou alors on m'aurait menti. 
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alaincognin398 msgpmJUJU 73 has writtenEt moi je dis
VIVE LA POULE ELITE
Et pis cé tout
proutttttttttttttttttttttttttttttttt
ou lala plagia
tu fil un mauvais coton maurice
proutttttttttte
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MARCFANXV4331 msgpmBon, de toute façon, ce débat se règlera naturellement eu égard aux dispositions règlementaires...
Chacun fourbi ses arguments pour ou contre en fonctions d'intérèts particuliers quoi de plus normal !
Gare cependant à s'inscrire dans le temps...Les intérèts particuliers des uns ou des autres sont évolutifs...Qui, aujourd'hui, s'affiche farouche partisan de la formule Elite pourrait demain, conséquences de réduction de voilure devenir pro-géo...Qui, aujourd'hui, se dit valeur-valeur, Rugby 100 % amateur, pourrrait bien, parce qu'un mécène se dévoile par exemple nous louer les bienfaits de l'Elite !
Il n'y a pas de vérité révélée ni-mm de Formule idéale qui convienne à chacun...
Après, de toutes façons, ou que l'on place le curseur, à la fin, il y aura 2 Clubs qui monteront...
Ces 2 Clubs sont, seront et resteront, quelle que soit la Formule, élus parmi les 6 ou maxi 8 plus gros Budgets !!!
Je ne crois pas à l'aspect "préparatoire" au niveau supèrieur pour qui pratique en Elite (mis à part, le tempo pour pouvoir recruter!!!), tant la recette pour parvenir à s'y maintenir dépend autrement plus de la capacité financière à attirer des pointures que d'1 niveau de pratique certes plus élevé mais avec des effectifs qui seront profondément modifiés....Et puis, paradoxe de l'histoire, cette année, ce qui est plutot rare, les 2 promus via Géo se sont maintenus !
Je ne crois pas non-plus que des écuries plus modestes puissent exister sur la durée face aux mastodontes de la promotion (allez, épisodiquement, au coeur de l'hiver en mettant le casque à pointe)...On en a eu, le parfait exemple, l'an dernier sur la Poule Sud-Est qui cumulait bcp plus de potentiels Prod2 que la moyenne nationale...A la fermeture du Bal, c'est les gros qui sont sortis, les petits qui sont descendus...Pour en avoir discuté avec Coach CSVienne, convaincu qu'avec la formule de cette année, le calibrage de l'effectif d'alors aurait permis le maintien sans trop de pblm (1 peu comme ASVEL cette année)....
Bref, tout cela pour dire qu'on peut se triturer les méninges tant qu'on veut (à l'occasion faire des procès d'intention de mauvais gout !); à la fin, c'est les gros qui montent (sans aucune certitude d'y rester c'est vrai !) et les petits qui descendent....
Dernière chose, chercher (éventuellement trouver ! mais là, je reste plus dubitatif !) la meilleure voie, le meilleur mode de fonctionnement c'est bien....Mais, on oublie, comme trop souvent, une composante essentielle qui est de s'inscrire dans la durée (on y gagnerait en crédibilité/visibilité mais aussi éviterait les suscpitions fondées ou pas de "petits arrangements" qui sont depuis trop longtemps la marque de fabrique de notre Sport !)....
Je dis : "Peu importe la Formule pourvu qu'elle soit applicable sur une durée qui permette de juger de son bien-fondé ou pas !"...
Un peu comme dans une Constitution, devrait ètre inscrit sur le fronton de la Fédé : "Toute évolution règlementaire substantielle devra ètre applicable sur une pèriode probatoire à minima triennale..."
Cela permet 1/ De ne pas prendre de décision dans la précipitation ou sous le coup de l'émotion ou tout autre sentiment....2/De laisser le temps au temps pour aller jusqu'au bout du processus, de savoir si c'etait la bonne formule ou pas, d'avoir touts les données pour tendre vers le mieux à l'avenir....
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PICARD-GIRARD31916 msgpmMARC , je te lis avec encore plus de plaisir depuis que tu mets des paragraphes !!!! 
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PICARD-GIRARD31916 msgpmMARCFANXV has writtenBon, de toute façon, ce débat se règlera naturellement eu égard aux dispositions règlementaires...O...
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jpbusrp1327 msgpma lire touts vos arguments je suis très partagés ,car touts n'est pas faux ,ce qui prouve bien que c'est compliqué !!!!! les uns les pour ou les contre pour une poule d'accession (et pas élite ) ont des arguments qui se tiennent.
pour moi le mal vient depuis des années ou la ffr a laissé depuis des clubs de fédérale 1/2/3 .....avoir des joueurs payés pour faire du rugby pro semi/pro ....ou amateur marron.bien sur que cela les arrange d'avoir le moins de chomeurs !!!!mais cela fausse tout ???
je sais que je vais faire crier !!!!!mais pour moi la solution serait si c'est possible de faire une pro d3 professionnelle avec des clubs postulant avec des critères un peut comme la poule f1 de l'année dernière et si pas 12 ou 14 ,trouver une solution ou les 4 premiers après une phase de brassage par matchs aller retour joue une poule d'accession par maths aller retour .....les 2 en finale monte en pro d2 .et les autres .....une poule par matchs allez retour pour savoir qui des 1 ou 2 descendraient a l'étage en dessous .
pour moi cela ne résoudra pas tout mais j'y vois plusieurs avantage
1) les clubs ayant beaucoup de pro auraient des matchs plus équilibrés ,avec physiquement moins de craintes pour ceux qui s'entrainent qu'après le travail
2) avec cette formule (immaginons 10 clubs ) 1 phases 18 matchs ,2eme phase 6 matchs =24 dont 12 a la maison
3) les clubs n'aurons pas a payer 4/5 mois comme cette année les joueurs a s'entrainer et des trèves 1/2 fois de 1 mois sans jouer !!!
aucune formule ne sera parfaite ...maintenant il faut trouver 10 clubs sains !!!!!(voir bourgoin ce jour rétrogadé en f2 ) la formule a trouver est dans le camps de la ffr .......mais pas optimiste ....et si pas possible pour cette saison et bien faisons des poules f1 mélangées de 12/13 clubs cela contentera les tenant de cette formule ....et les calmera devant le manque d'homogéité ,car pour moi il y a gros entre les clubs vraiement pro et disons les 2/3 derniers des poules f1 ....et en souhaitant que les blessés ne se compte pas en nombres !!!!!!
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PICARD-GIRARD31916 msgpmA 99 % avec toi !
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papo491 msgpmet donc à 99% dans l'utopie
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PICARD-GIRARD31916 msgpmpapo has writtenet donc à 99% dans l'utopie
suffit pas de le dire , faut étayer ,argumenter et contrer les idées proposées par les tiennes !!!!!
on t'attend donc ds le développement de TES idées .........on connaît déjà celles de YAKA et FOCON.......
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patrice572 msgpmPICARD-GIRARD has writtenau moins moi j'en ai et je les affirmespapo has writtenet donc à 99% dans l'utopie
suffit pas de le dire , faut étayer ,argumenter et contrer les idées proposées par les tiennes !!!!!
on t'attend donc ds le développement de TES idées .........on connaît déjà celles de YAKA et FOCON.......
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CL681295 msgpmjpbusrp has writtenpour moi le mal vient depuis des années ou la ffr a laissé depuis des clubs de fédérale 1/2/3 .......
C'est à tort que certains se polarisent sur le fait d'avoir des joueurs pros en fédérale. Le problème ne vient pas de là. Il est légitime qu'il y ait des joueurs payés, car la fed1 est le réceptacle des équipes descendues de prod2, et qui espère bien remonter (et c'est on ne peut plus légitime), et des équipes qui ont suffisamment progressées pour pouvoir espérer à leur tour se frotter au monde pro, et qui pour se faire constitue les budgets adéquats.
Les problèmes sont ailleurs:
- d'une part dans la dérive personnelle d'individus ou de clubs ne sachant pas gérer et qui cassent leurs jouets et les espoirs d'une ville. Pour eux il faut des sanctions exemplaires. Cette année nous avons encore quelques exemples de clubs en difficultés, avec des discussions sur les rétrogradations administratives, sur les appels, etc... mais quid des sanctions personnelles sur les dirigeants fautifs? A ma connaissance il n'y a rien. Ce sont eux qu'il faudrait cibler, plus que les équipes.
- L'autre problème qui alimente tant ce forum, tient à la structure de la fed1. Poule élite, d'accession, poules régionales. On sent de l'animosité entre les membres, des tiraillements qui pour moi viennent plus de la faiblesse de la pensée préalable à la formule que du principe même de l'organisation d'un championnat plus adapté aux clubs accédant à la prod2. Ainsi l'idée d'avoir créer deux phases finales différentes n'a pu surgir que dans l'univers déréglé de gens en perdition, incapables de penser calmement. Y aurait-il autant d'acrimonie entre les intervenants si la poule d'accession avait été faite dans un contexte de division unique avec phase finale unique? Je pense que non.
Il est tout à fait possible d'organiser cette division en donnant satisfaction à tous, et pour cela il faut laisser s'installer la réflexion sur l'idée des deux phases successives. Nous partons de 48, soit 8 poules de 6, 10 rencontres, puis dans la 2° phase les 16 meilleurs constituent 2 poules de 8, soit 14 matches, et les 32 autres 4 poules de 8 de play down, 14 matches aussi. 24 en tout.
Les détails ont déjà été développés plus avant.
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papo491 msgpmPICARD-GIRARD has writtenpapo has writtenet donc à 99% dans l'utopie
suffit pas de le dire , faut étayer ,argumenter et contrer les idées proposées par les tiennes !!!!!
on t'attend donc ds le développement de TES idées .........on connaît déjà celles de YAKA et FOCON.......
i) "on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif" ....dans ton cas, aucun argument ne trouvera grâce... pas la peine d'y perdre son temps... dans le genre YAKA/FOCON pour une "élite"/proD3, je n'ai pas trouvé plus fort que toi...
ii) pour les autres, un seul argument suffira : il n'y a aucune faisabilité économique pour une pro D3,
-- c'est déjà plus que limite avec 30 club Pro
-- pire encore si l'on met enfin en place une règle qui interdit l'utilisation de l'argent public (des collectivités) à financer autre chose que la formation et les jeunes
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hncp956 msgpmSi, à un moment,on veut diviser la F1 ta formule qui repose sur des critères sportifs et non budgétaires est effectivement Intéressante. Le pb, c'est que certains supporters, peut-être être pas leurs clubs d'ailleurs, ne veulent plus entendre parler de rencontre avec les faibles alors qu'ils sont incapables de monter au niveau supérieur et que leur ego est ainsi flatté artificiellement.
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