6 Nations 2018

Langue d'oc has written

Chab26 has written

Quand a faire jouer Bastareau  centre c'est un bond en arriere on ferait mieux d...

Incroyable... Mais c'est ton commentaire qui est un bond en arrière de 40 ans. Tu t'en rends pas compte ? BASTAREAUD est le seul actuellement qui puisse permettre derriere de réaliser le jeu que tu prétend vouloir voir !!! Codor et Mesnel, c'est finit ! He Ho ?! y a quelqu'un ?? Il bonifie TOUT les ballons qu'il a ! Il joue dans la défense, devant la défense... J'hallucine de lire ça... J'éspère que tu fais pas de la formation...

basta il est bon dans le jeu que l'on prône actuellement ,,mais dépassé dans le rugby d'avenir  ,,, voilà toutes la cause du passage à vide du rugby Français ;; en gros pour résumé   tant qu'un entraineur selectionnera des joueurs type 'basta"   on sera en perte de vitesse !!!  toute une mentalité à changé !!!allez dans 20 ans peut ^tre aurait vous compris  

PS  ; je respecte M Bastareaud  ,, lequel joue comme on lui demande !! et comme le rugby Français  est pratiqué actuellement

C'est exactement ce que je pense aussi.

les gallois ont jamie roberts, les anglais ben te'o, les irlandais henshaw ...

le principe d'avoir un centre solide qui vient fixer la défense ne date pas d'hier et visiblement ça semble tjs d'actualité dans des équipes qui gagnent

si basta était le seul pb du rugby français, mon dieu qu'on serait heureux

et puis faut pas oublier qu'il est là par défaut aussi, parce que fofana et penaud sont blessés, que lamerat est au frigo, et que mine de rien des bons centres qui te font des différences sur un terrain, on en a qd mm pas des masses.

oui son jeu est atypique pour un centre, de mm que son gabarit, mais faut le lâcher le basta, il a déjà tout entendu, il semble s'éclater en club, il a fait un gros match contre l'italie, voilà tout

qd un centre montrera qu'il est meilleur que lui, il sera sur le terrain, mais pour le moment, ils se sont tous foirés royalement, que ce soit chavancy, doumayrou.

y'a tellement de joueurs pas bons sur ce début de tournoi, que ça serait bien de pas trop descendre un des seuls qui a été bon :-)

Le rugby pour les nuls...:

On demande quoi dans le rugby que vous appellez moderne s'il vous plaît ?

On demande au porteur de balle, de par ses courses et sa capacité à jouer devant et dans la défense, de créer des situations de surnombre offensif ?! Non ?! Vous me suivez ?

Que font les blacks ? Il font exactement ce que leur permet un Bastareaud, il en ont pleins des Bastareaud, quand Williams emplatre un type et passe les bras, vous le badez...

Bastareaud est le seul aujourd'hui à être capable de faire ça. Comme il est le seul à pouvoir fixer un, 2,3 défenseurs en jouant debout...Ca génére ce que l'on appelle communément des décalages et des surnombres... Seule solution pour pouvoir marquer et donc gagner au rugby... Et en plus il a ppris a faire des passes sur un pas, il est juste dans ses dézonages, il gratte 4 à 5 ballons par matchs...

Il fait l'unanimité chez tous les spécialistes. Je pense à ce jour que c'est une mine pour n'importe quel entraineur dans le monde. Ses stats sont impressionnantes.

Je sais pas que dire de plus... Au delà de votre capacité à comprendre, je doute tout de même de votre objectivité.

Langue d'oc has written

Le rugby pour les nuls...:

On demande quoi dans le rugby que vous appellez moderne s'il vous plaît ...

vous avez certainement raison  pour la continuité du rugby Français  en l'état  !! ce n'est pas mon avis !! mais l'explication d'un fond  jeu ; c'est comme une  religion !! c'est à dire sans preuves  .mais pour l'instant ce que vous défendez est bien le rugby actuel  , donc voué à l'échec 

merci pour cet échange respectueux  et bons matchs 

De la mm façon qu'il etait assez bête de stigmatiser voire démonter Basta au sortir de qqs prestations pas forcément complètement abouties en EDF ces dernières années, il me semble tout aussi éxagéré d'en faire aujourd'hui une icône. Souhaitant qu'il continue sur la belle dynamique entrevue semaine dernière contre Italie ce sera déjà pas si mal.

albizan has written

Langue d'oc has written

Le rugby pour les nuls...:

On demande quoi dans le rugby que vous appellez ...

 

vous avez certainement raison  pour la continuité du rugby Français  en l'état  !! ce n'est pas mon avis !! mais l'explication d'un fond  jeu ; c'est comme une  religion !! c'est à dire sans preuves  .mais pour l'instant ce que vous défendez est bien le rugby actuel  , donc voué à l'échec 

merci pour cet échange respectueux  et bons matchs 

 

J'éspère ne pas t'avoir heurté dans mes propos (j'employais le vouvoiement car plusieurs interlocuteurs, le tutoiement n'étant en aucun cas de l'irrespect...).

Ce qui me gêne profondément dans l'analyse, et je me bat avec ça depuis des années, c'est qu'elle manque cruellement d'objectivité. Je m'explique :

- Bastareaud bénéficie d'un gabarit atypique, c'est un fait.

- Bastareaud a était detecté par Laporte.

- Bastareaud a été utilisé a BON escient dans un schéma de jeu restrictif et passéiste. Premier centre à l'ancienne, n'étant utilisé que dans un seul but, soulagé le flanker ouvert en défense et piloner la défense adverse. Dans ce schéma de jeu, il ne lui a jamais été demandé de faire jouer après lui, surtout pas de dézoné...

Vous gardez cette image du personnage, hors il n'a fait que ce qui lui était demandé.

Son aptitude technique a grandement évolué, nous sommes à l'heure actuelle sur un 3/4 a qui Fabien Galthié, (qui, tu l'admettras aisement, est un (voir le) chantre du jeu de mouvement en TOP14) a filé les clés du camion RCT !!!

Bastareaud est bon quand on subit, et il est bon dans l'offensive...il distille et trie les ballons comme peu de monde. La qualité de ses choix de jeu est indéniable et le garçon rivalise avec des tacticiens de très bons niveau. Je ne m'enflamme pas seulement au vu du match contre l'Italie, j'ai suivi de près le RCT depuis le début de la saison...

Tout ceci, ce sont des statistiques et des preuves.

Hors, quand l'ERC le dérouille avant le tournoi, tu penses objectivement que c'est pour quoi ???

Voilà, c'est factuel tout cela...

MARCFANXV has written

De la mm façon qu'il etait assez bête de stigmatiser voire démonter Basta au sortir de qqs prestati...

Personne n'en fait un icône... Il s'agit de rompre avec des analyses de comptoir, et se pencher un peu sur de la pertinence statistique.

je ne suis pas de ton avis ;; désolé " langue d'oc"

je te cite : " Vous gardez cette image du personnage, hors il n'a fait que ce qui lui était demandé."

OUI est bien fait !! sauf en défense !!

défauts :

* le premier ballon qu'il rabote sur un ruck contre l'italie c'est lui qui manque le placage ..

*sur un jeu de vitesse /crochet il est largué ;;  ;

* il n'est pas plus rapide qu'un pilier !! 

désolé; pour moi c'est le "symbole "du mal français 

mais il n'y a pas que lui ;;; je pense que les rugbymens Francais sont techniquement plus géniaux que les anglais ou irlandais et les autres ;le probléme c'est la mise en place du jeu :: pas assez de recul pas assez de vitesse de passe ,regarde l'écosse / angleterre  lés kilts , la balle fusée ,et, ils utilisaient la passe sauté à Bon  Escient pour un jeu large   ,

nous french on part arrêtés ,sans vitesse ;sans recul , et généralement en biais sans éliminer d'adversaire et souvent on se retrouve sur la ligne de touche à 3 contre 5 .Les seuls essais d'attaques,( thomas sur individualité )LA BASE c'est le placement .....

. De plus en selection on n'est incapable de dégager une charnière depuis 30 ans  ,et les autres postes de 3/4  pareils  

UNE EQUIPE ELLE DOIT IMPERATIVEMENT SE CONNAITRE INDIVIDUELLEMENT 

n'oublions pas que le rugby est un jeu dévitement  et le sera toujours 

quand au french flair que Laporte voulez que l'on lui explique :: voici ma version :: jeu tactiquement organisé et  fondé sur des bases définies  ,se bonifiant par des improvisations créatives individuelles 

mais pour cela il faut de la vitesse dans notre jeu !! UN BON PLACEMENT et se C.O.N.N.A.I.T.R.E

ET quand tu parle de Laporte   ,c'est le début de la débacle du rugby "d'attaque"  Français  

CORDIALEMENT 

Langue d'oc has written

MARCFANXV has written

De la mm façon qu'il etait assez bête de stigmatiser voire démonter Basta au ...

Personne n'en fait un icône... Il s'agit de rompre avec des analyses de comptoir, et se pencher un peu sur de la pertinence statistique.

Je te rejoints sur le fait que Basta ne fut pas tjrs bien utilisé.

Après, faut pas non-plus ètre forcené de la Stat. Je vais te donner un exemple. En 2nde mi-temps Basta se fait prendre intèrieur par arrière Italien intercalé ( c'est, je pense encore 1 de ses points faibles le déplacement latéral en défense - + préjudiciable en centre 2 que centre 1- ainsi que les passages au sol/libération offensifs), Doumeyrou (je crois) prend le plaquage à sa place, Basta vient ensuite mettre ses mains = Contest= Pénalité. Bilan, en terme de Statistique, Basta se trouve crédité d'un contest !

Oui, Basta a bcp progressé ces 2 dernières années sur sa faculté à faire jouer après lui, oui, son apport en matière de contest au sol est indéniable, oui sa dimension athlétique qui monopolise souvent plusieurs défenseurs permet de libérer des espace après lui. Après, je pense que la meilleure utilisation qu'on puisse en faire à l'international serait plutôt dans un role d'impact-player qd l'organisation adverse s'est un peu lézardée, le physique un peu emoussé...A ne pas s'y tromper, si on compare avec les profils comparables cités avant, les Anglais avec B.T'eo et les AB avec SBW ne font pas autrement...

Ne pas oublier aussi que Basta est bientot trentenaire et que son jeu est somme-toute assez pathogène. Il tend à se bonifier à son âge, il convient donc de le préserver pour faire durer...Pour ce qui est de l'état d'esprit il me semble irréprochable.

Enfin, + généralement, on invoque souvent les pblms au centre du terrain, il y en a c'est vrai, mais c'est sur le triangle arriêre qu'ils se posent à mon avis avec beaucoup plus d'acuité !

Dans le Rugby que j'ai connu (j'ai passsé allègrement la cinquantaine) on finissait la construction d'un equipe par les Ailiers, je dirais qu'aujourd'hui, le processus s'est quasi-inversé, on commence par les Joueurs extèrieurs....

c'est sur que les français sont techniquement plus géniaux que les autres, on le voit tous les matchs

regarde le nombre de passes de merde envoyées par machenaud, beauxis et doumayrou sur le match contre l'italie et on verra bien leur génie.

pour le haut niveau il faut de l'organisation, qui ne se travaille qu'en ayant les joueurs souvent et longtemps, ce que ne permet pas le top 14

il faut des mecs qui soient au taquet physiquement, avec 11 mois de top 14, c'est impossible

il faut de la technique individuelle, qui se travaille tous les jours, avec un match de top 14 par semaine, le programme c'est plutôt récup et mise en place pour le match

je parle mm pas de l'intersaison qui chez nous se résume à 3 semaines de vacances et 3 semaines de prépa qd d'autres nations ont 3 mois plein

rajoutez à cela nos carences de formation, l'impossibilité pour le peu de jeunes formés de jouer au plus haut niveau et vous avez la bouillie actuelle.

avant de mettre en place un jeu ambitieux il faut avoir les moyens de le pratiquer

envoyer du jeu de partout c'est possible, mais si c'est pour qu'on explose au bout de 30 minutes, c'est se tirer une balle dans le pied

qd à basta, on sait bien qu'il va pas rattraper watson ou may sur les cannes, mais avec une bonne organisation défensive, tu peux combler son déficit de vitesse

slimani rate un nombre incalculable de placages et pourtant personne lui dit rien par exemple, alors que lui symbolise parfaitement le prototype du pilier archaïque, la mêlée et rien d'autre, encore qu'en mêlée il se fait pénaliser une fois sur 2 et met plus personne sur le toit

albizan has written

je ne suis pas de ton avis ;; désolé " langue d'oc"

je te cite : " Vous gardez cette image du perso...

Je te propose un truc, va attraper un groupe pro, et explique leur ça. Je t'annonce que tu vas ramasser 80 points tout les Samedi.

LES DEFENSES ONT EVOLUEES... en 30 ans. Elles se replacent sur 80 temps de jeu.

Même à La Rochelle ya un Bothia. Et heureusement, parceque sans lui, les Rattez et autres Lacroix ne pourraient pas aussi bien s'exprimer. Et lui, personne ne lui chie dessus...

C'est ton rugby qui est d'un autre siècle, à l'époque, les mecs étaient des amateurs, s'entrainer 2 fois par semaine... Y avait des espaces, c'était déguelasse au possible, la balle tombait tous le 10 mètres... Mais bon, visiblement, t'en veux à Laporte, à Brunel, à Mao tse tung et à Trump...
Objectivité on vous dit...

réglisse has written

c'est sur que les français sont techniquement plus géniaux que les autres, on le voit tous les matc...

+ 10000

une religion je vous dit 

allez au revoir !!! 

Bah... t'en vas pas...! Rien de méchant ! T'es à cours d'arguments ?

Bon week end (rugbystique...Ou pas...)

source RRAMA

''Comptant parmi les exclus de la nuit d’Édimbourg, le deuxième ligne Arthur Iturria a toujours affirmé s'être ouvert le visage en sautant sur son lit, et non dans une bagarre à la sortie de la boîte de nuit. Une version souvent raillée. Des images l'attestent pourtant.''

bizarrement,le Sre Gal FFR.Dullin en charge  d'une  enquête OFFICIELLE depuis 16  jours n 'a tjrs rien produit               ...............j'ai l'impression que l'inspecteur Gadget  ne va pas trouver  gd'chose................

Langue d'oc has written

Bah... t'en vas pas...! Rien de méchant ! T'es à cours d'arguments ?

Bon week end (rugbystique...Ou...

bon match les copains    ALLEZ ROMANS  

Le trop, c'est comme la pas assez !

Je veux bien entendre que nombre d'explications extèrieures au strict sérail EDF soient mises systématiquement en avant pour expliquer (ou justifier c'est selon) les performances disons...moyennes de l'équipe Nationale (tant en chiffre qu'en contenu) depuis plus de 10 ans...Pour autant, cela n'éxonère en rien pouvoirs Fédéraux & Staffs successifs 'hier et aujourd'hui de leur propre responsabilité, si possible de leur devoir d'inventaire...

La rengaine, c'est d'la Fôte des z'autres, en vrac du Top14, d'la LNR, de la Formation, des Estrangers, de la place faite aux d'jeuns, d'la coallition Celto-britannique, des z'arbitres "Anti-nous", pire encore "le Staff n'y changera rien" commence sèrieusement à me courir sur le haricot (au vu des baisses drastiques de néo-licenciés, des baisses d'audiences, des trous constatés dans les stades accueuillant edf, de la baisse de cote d'amour du Rugby en général, je ne suis apparemment pas le seul !).

Ce discours répétitif, très bien rodé outre qu'il n'est pas toujours le strict reflet de la réalité (j'y viendrais après),  a pour seul intérêt de dédouaner Fédé, Cadre Fédéraux et Staff de leur propres responsabilités (par effet de préserver les petits avantages induits !)...A part cela, je ne vois pas l'intérêt et pire, plus inhibant, sclérosant, démotivant, je vois pas !!! Le pire étant que les espérances nées de la nouvelle gouvernance ont d'ores & déjà fait pschiiiitt sacrifiées sur l'autel des mms réflexes corporatistes, de quelques affaires fumeuses, d'une mm panne d'ambitions, d'idées, de compétences...

De ce discours fataliste à mourir et empreint de sinistrose, il convient de trier le bon grain de l'ivraie et par conséquence, dégager la réelle marge de manoeuvre de Fédé & Staff EDF. Elle existe bel & bien, n'est certainement pas proche du néant comme on voudrait nous le faire croire. Je le dits comme je le pense, en l'état il y a bcp, bcp mieux à faire...D'autres Fédés Sportives en leur temps y sont parvenues, parfois partant de bcp plus loin, ayant des écueuils autrement plus compliqués à surmonter...Si les approches furent différentes, à chaque fois que les choses ont fonctionné, qu'il y a eu avancèe substantielle on trouve un point commun, un préalable essentiel. A chaque fois, les pouvoirs en place décidèrent de s'affranchir de nombre de dogmes, s'autorisèrent toutes les audaces, ambitionnèrent le meilleur pour demain quitte à chambouler la gestion des affaires courantes, firent amende honorable de leurs propres échecs, sont allés jusqu'à chercher les compétences y compris extèrieures à leur propre sérail...Sans aller jusqu'à parler de révolution (y'a aussi plein d'bonnes choses à garder), le Rugby devrait commencer par envisager une sèrieuse mutation....

D'accord avec, Marc , l'ensemble des acteurs du rugby dot changer ses paradigmes , inover, en finir avec le "c'était mieux avant" ou le "c'est de la faute de".

un peu plus de collaboration entre clubs , un exemple , trois club sur Annecy à moins de 3 km l'un de l"autre, pour les équipes séniors c'est super , chacun dans sa division  , ça permets de faire jouer un max de sénior et chacun à son niveau , en général des passionnés ,

Autant ça a du sens pour les grands par contre pour les écoles de rugby c'est cata pendant les périodes creuses ', nous bientôt 3 mois que les petits ne s'entrainent pas (des bonnes raisons : le temps , les vacances ....)donc les gamins se sont entrainés sept , oct nov et vu comme c'est parti mi-mars , avril , mai ,juin) donc globalement 6 mois dans l'année ,

Comment perenniser ce qu'on leur apprend avec 3 mois d'arrêt ?

On pourrait pendant les périodes d'hiver se regrouper entre EDR

je n'y vois que des avantages  : plus de gamins (on peut travailler par niveau par ex), plus d'échanges entre educ ( ça fait toujours du bien ), optimiser les infrastrures locoles , en plus si les responsables de la communauté de commune voient des gens qui s'entendent en face d'elle , ça ne peut être que positif pour la suite.

Encore une fois d'accord avec Marc , le monde change , l'ensemble des acteurs doit bouger ses lignes , ne rien faire sera désastreux

Cordialement

MARCFANXV has written

Le trop, c'est comme la pas assez !

Je veux bien entendre que nombre d'explications extèrieures au ...

SI ce n'est que tu construis tes tournures de phrases... Je ne vois pas très bien où tu veux en venir. Tout le monde s'accorde à dire que le rugby a besoin d'une mutation dans sa manière de fonctionner... Le fait est que tout le monde n'est pas d'accord sur la façon d'y arriver...