maher907 msgpmPICARD-GIRARD has writtenmaher
''Le tirage au sort me parait une méthode un peu excessive mais j'ai également du mal avec le...
Et bien c'est pour cela qu'il faut créer une vraie division entre le monde amateur qui ne veut pas envisager de voir plus haut mais veut peu de déplacements, des recettes grâce aux derbies et à la venue des 2 ''gros'' de la poule tout en envoyant les juniors prendre 50 points à l'extérieur (bref, le beurre, l'argent du beurre et pas de contraintes) et les clubs qui veulent se préparer à la montée en proD2.
Ca éviterait aussi les poules déséquilibrées avec un leader invaincu ou presque qui ne prépare pas convenablement le passage à la proD2 (Rouen et Valence-Romans l'an dernier mais on voit comment ils galèrent cette saison, Massy en poule 1) et des équipes qui n'ont absolument pas le niveau car elles n'ont pas, justement, mesuré l'écart entre la F1 et la F2.
Bref, le rugby gigot-haricots, j'adore mais a-t-il encore vraiment sa place en F1 ?
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papo491 msgpmmaher has writtenBref, le rugby gigot-haricots, j'adore mais a-t-il encore vraiment sa place en F1 ?
Pour moi, la question qui se pose est :
le rugby "fédéral" (amateur) a t il un autre avenir que " le rugby gigot-haricots" ? 
Blague à part, je suis convaincu que même en Fed1, ce qui se profile, c'est une diminution très forte de la part du "pro" et un retour à bien plus de vrai amateurisme. AMHA ce sera un assainissement salutaire.
-- la conséquence en sera effectivement une accèlération de la séparation entre le sport et le spectacle-sport
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TheBarge4031 msgpmL'AIRBAG has writtenTheBarge has writtenSans vouloir remettre en cause ta suberpe carte, tu ne remarques pas un "certain déséquilibre" entre la poule Nord-Est et la poule SudRKT has writtenSi, pour une fois, il pouvait y avoir une poule centre-est......
Alléchant pour un épicurien il est vrai... mais à mon sens totalement improbable pour la constitution des poules, trop déséquilibré géographiquement pour les autres...
Ah mais parfaitement !
Mais ce déséquilibre (kilométriques j'imagine), il existe de tous temps en F1. Mais partant du principe que les poules seront constituées principalement et prioritairement sur le critère géographique, il est impossible de ce défaire de ce "déséquilibre".
A partir du moment où la moitié de la division (30 clubs) sont situés dans un quart sud-ouest et que tu as des clubs "excentrés" comme Marcq, Rennes ou Nice, il est impossible de contenter tout le monde.
Ma proposition n'en n'est qu'une parmis d'autres, et je serais ravi de pouvoir la confronter à ces dernières !
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TheBarge4031 msgpmpampelune has writtenTheBarge has writtenpisteur has writtenIl semblerait que Lombez Samatan Club accepte la montée. ...
Dans le cas où Lombez accepterait finalement la montée, et dans l'attente des positions officielles de Castelsarrasin, Orsay ou encore Valence d'Agen, cette décision se ferait au détriment de Vichy, meilleur 3e de F2.
Dans cette configuration, voici ce que pourraient (j'emploie bien le conditionnel, c'est une version comme une autre) être les poules de F1 2020-2021 avec 60 clubs :
P1 "Nord-Est" = Marcq - Beauvais - Drancy - Suresnes - Massy - Orsay - Dijon - Nuits - Beaune - Mâcon - Bourg - Villefranche
P2 "Sud-Est" = Villeurbanne - Vienne - Bourgoin - Chambéry - Rumilly - Aubenas - Bédarrides - Nîmes - Chateaurenard - La Seyne - Hyères - Nice
P3 "Sud" = Narbonne - Céret - Mazamet - Pamiers - Castanet - Blagnac - Castelsarrasin - Valence d'Agen - Lavaur - Graulhet - Albi - St Sulpice
P4 "Sud-Ouest" = Auch - Fleurance - Lombez - Lannemezan - Bagnères - Tarbes - Oloron - Mauléon - St Jean Luz - Anglet - Dax - Tyrosse
P5 "Centre-Ouest" = Marmande - Langon - Floirac - Arcachon - Trélissac - Périgueux - Issoire - Limoges - Cognac - Niort - Nantes - Rennes
Des petites données par rapport à tes prévisions.
Moyenne des déplacements par équipes ( aller - retour )
P1 6007 km avec Marcq record 9304 km
P2 5064 km avec Nice à 7212 km
P3 2702 km avec Ceret à 5244 km
P4 2668 Km avec Lombez à 3290 km
P5 5557 Km avec Rennes à 9126 km
Le déséquilibre de déplacement reste le même que l'on soit à 4 ou 5 poules
Stats super intéressantes, merci pour le boulot !
Effectivement, comme je le dis dans mon post plus haut, le déséquilibre kilométrique existe depuis bien longtemps en F1. Mais c'est un incontournable, puisqu'il ne constitue pas la variable première pour constituer les poules.
Et quand bien même on en ferait LE critère de répartition des équipes, en ayant des clubs excentrés comme Marcq, Rennes ou Nice, il y aura toujours un déséquilibre !
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RKT228 msgpmEn poule 4 tu pars pour l'apéro et le soir en 1h/1h30 t'es rentré à la maison. En poule 1 tu pars la veille et tu rentres à minuit. La saison n'est pas tout à fait la même. Si tu as une équipe de joueurs amateurs, le lundi y en a de plus claqués que d'autres.
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TheBarge4031 msgpmRKT has writtenEn poule 4 tu pars pour l'apéro et le soir en 1h/1h30 t'es rentré à la maison. En poule 1 tu pars l...
Ca, personne ne le conteste.
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L'AIRBAG604 msgpmTheBarge has writtenCa ne va pas du tout ça. Il y a trop de clubs de rugby dans le Sud. Il faut rééquilibrer la carte de France : instituer des QUOTAS pour le Sud (comme chez les pêcheurs) et développer le rugby dans le Nord en créant des sections rugby dans tous les collèges et lycées, en créant des écoles de rugby et des sections rugby dans toutes les associations sportives, en créant des stades de rugby dans toutes les communes etc etc etc. Allez au boulot la FFREt quand bien même on en ferait LE critère de répartition des équipes, en ayant des clubs excentrés...
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PICARD-GIRARD31916 msgpmmaher has writtenPICARD-GIRARD has writtenmaher
''Le tirage au sort me parait une méthode un peu excessive mais j'a...
Et bien c'est pour cela qu'il faut créer une vraie division entre le monde amateur qui ne veut pas envisager de voir plus haut mais veut peu de déplacements, des recettes grâce aux derbies et à la venue des 2 ''gros'' de la poule tout en envoyant les juniors prendre 50 points à l'extérieur (bref, le beurre, l'argent du beurre et pas de contraintes) et les clubs qui veulent se préparer à la montée en proD2.
Ca éviterait aussi les poules déséquilibrées avec un leader invaincu ou presque qui ne prépare pas convenablement le passage à la proD2 (Rouen et Valence-Romans l'an dernier mais on voit comment ils galèrent cette saison, Massy en poule 1) et des équipes qui n'ont absolument pas le niveau car elles n'ont pas, justement, mesuré l'écart entre la F1 et la F2.
Bref, le rugby gigot-haricots, j'adore mais a-t-il encore vraiment sa place en F1 ?
................partisan d'un niveau intermédiaire ,je l'ai tjrs été......l'appelant Elite ......et j'ai tjrs pensé que la pyramide était trop pentue entre Prod2 et fed1..............le principal ''argument'' des opposants étant que ça faisait descendre 1800 clubs d'un échelon ...............et que c'était pénalisant pr les clubs vis à vis de leurs partenaires ds leur présentation quant à leur niveau ds la hiérarchie nationale............
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ALLQUATREAS013564 msgpmce qui m'étonne le plus c'est qu'il fut un temps (que les moins de 20 ans...) ou au même niveau des équipes comme Tyrosse , ST Jean de Luz, lombez, etc venaient à Verchère et l'on ne parlait pas des KM parcourus par ces équipes; et maintenant c'est un problème? je ne vois pas en quoi hier était mieux qu'aujourd'hui......
les infrastructures pour les déplacements se sont bien améliorées que ce soit en autoroutes , rail, voir avion; de plus les moyens de transports (véhicules) aussi.....donc proportionnellement les frais sont équivalants......en conclusion les instances doivent faire des poules sans tenir compte de la positon géographique.....
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PICARD-GIRARD31916 msgpm............qd Toulon débarquait à la gare par l'autorail faisant la liaison Lyon - Bourg.................Gruarin Carrère en tête...........
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Olivier18533 msgpmIl n'y a pas que ça. Se résumer à un principal argument, c'est vouloir dire que c'est simple.
Autre argument qui pour moi est le principal : Le resserement du championnat n'est pas un bien
La dernière expérience montre bien qu'un resserrement d'une division augmente la compétition entre les clubs et donc fait flamber les budgets pour être compétitif. Au bout de quelque temps, ces clubs ne peuvent plus suivre, sportivement et finacièrement et finissent par disparaitre (Lille, Chalon, Auch, Saint Nazaire, Strasbourg) ou bien ont des difficultés (Limoges, Tarbes, Albi, Bourgoin). Il y a aussi ceux qui ont lorgné sur cette élite et qui en ont fait les frais (Bobigny, Montluçon, Périgueux, Libourne, Rodez...).
Autre argument: championnat illisible et impossible à vendre pour ceux qui ne sont pas en poule élite.
En effet, il faut faire comprendre qu'il y a plusieurs poules. Ok, pas de souci, ça arrive dans la plupart es championnats, mais que l'une d'entre elle est au-dessus pour monter en pro D2, là on commence à parler Finlandais...
Autre argument : on est persuadé que la F1 prépare à la pro D2, ce qui est faux et absurde.
La F1 est un championnat qui doit avant tout délivrer un titre de champion. Pour y arriver, il faut gagner presque tous ses matches. Quand tu montes d'une division, il est démontré que 50% des effectifs sont renouvelés. Donc la F1 ne prépare en rien, sportivement à la pro D2. En revanche, il est clair que les clubs se préparent administrativement et financièrement, ce qui n'a rien à voir avec le sportif. L'écart n'est réduit qu'avec la pro D2 que si les promus sont connus assez rapidement, ce qui laisse du temps pour recruter au même niveau que les autres clubs de pro D2 et surtout d'entamer une préparation physique adaptée pour les joueurs qui montent d'un cran afin d'ancaisser 30 matches de saison régulière au lieu de 22.
Autre argument : le fossé se creuse entre la pro D2 et la fédérale 1 : faux
Si on regarde ce qui s'est passé depuis la saison 2001/2002, on ne peut pas voir réellement un changement. On voit même un resserrement en bas de tableau sur les 5 dernières années, non pas à cause de la poule d'accession, mais surtout sur un bloc de 3 saisons où les dernières étaient au-dessus de 40 points et qui avait commencé qutour de la saison 2012/2013 (retour à des poules classiques), notamment en 2014/2015 (41) et 2015/2016 (46) qui renforce le sentiment qu'un club se prépare en amont et non l'année où il monte à l'instar de Carcassonne, Soyaux-Angoulême, Vannes, Nevers...
Conclusion
Ce n'est pas l'organisation du championnat qui fait la force d'un club l'année suivante, mais bien la préparation du club à monter sur des structures financières et administratives solides. En revanche, c'est bien le resserrement d'un championnat qui créé des disparitions de clubs et donc un vrai cataclysme financier pour les créanciers et sportif pour la formation.
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Olivier18533 msgpmALLQUATREAS01 has writtence qui m'étonne le plus c'est qu'il fut un temps (que les moins de 20 ans...) ou au même niveau des...
Apparemment, pour cette année, c'était même un problème pour le président de Bourg pour faire des kilomètres. Les instances doivent faire les poules en tenant compte de l'avis des clubs, c'est ce qui a été fait et les clubs veulent des poules géographiques, ça c'est pas compliqué à comprendre.
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TheBarge4031 msgpmALLQUATREAS01 has writtence qui m'étonne le plus c'est qu'il fut un temps (que les moins de 20 ans...) ou au même niveau des...
Pourquoi pas. Ca mériterait d'être discuté.
Mais force est de constater que ce n'est pas le critère retenu ces dernières années pour réaliser les poules, mais bien le critère "géographique".
C'est donc ce dernier que j'ai retenu pour faire ma proposition...
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ALLQUATREAS013564 msgpmOlivier has writtenALLQUATREAS01 has writtence qui m'étonne le plus c'est qu'il fut un temps (que les moins de 20 ans...
Apparemment, pour cette année, c'était même un problème pour le président de Bourg pour faire des kilomètres. Les instances doivent faire les poules en tenant compte de l'avis des clubs, c'est ce qui a été fait et les clubs veulent des poules géographiques, ça c'est pas compliqué à comprendre.
si les clubs veulent des poules géographiques qu'ils jouent en fed 2 ou fed 3, la fed 1 c'est l'élite du rugby amateur , donc pas de poules géographiques; pourquoi dans les passé avec 80 clubs dans la même division les clubs du sud ouest traversaient la France pour jouer, et maintenant ils ne le peuvent plus? s'ils n'ont pas les finances pour voyager qu'ils demandent à jouer en dessous......
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ALLQUATREAS013564 msgpmet si les clubs veulent des poules géographiques celle de mon club est toute trouvée: Dijon, Nuits Saint Georges, Beaunes, Mâcon, Villefranche, Villeurbanne, Vienne , Bourgoin, Chambéry, Rumilly, Aubenas, Bourg.........
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Olivier18533 msgpmça aurait été le cas si Bourg n'avait pas été tête de série...
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TheBarge4031 msgpmALLQUATREAS01 has writtenet si les clubs veulent des poules géographiques celle de mon club est toute trouvée: Dijon, Nuits ...
Même sans têtes de série, cette hypothèse déséquilibre totalement les autres poules géographiquement.
Je l'ai dis sur le post de F2, faire sa poule pour son club c'est facile. Faire toutes les poules du championnat, ça l'est beaucoup moins, mais ça a au moins le mérite de crédibiliser la proposition...
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PICARD-GIRARD31916 msgpmla poule géographique est le1er critère pr construire afin que l'économie y trouve facilement et rapidement son compte , ensuite tu corriges pr équilibrer sportivement au mieux ......mais cette saison
il y avait de sérieuses anomalies ......
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Olivier18533 msgpmNon, il y en a eu 3, mais c'est la cas quand tu penses global et non intérêt pour son propre club.
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MARCFANXV4331 msgpmAvec une Fédérale 1 resserrée et constituée de 2 Poules de 12, 13 ou 14 équipes, plus de pblm de géographie. Tu te bases alternativement d'une année à l'autre sur longitude puis l'année suivante sur latitude. Tu peux mm imaginer que deux Clubs positionnés dans 2 poules différentes et avec l'accord des deux intervertissent leur place. On rêgle au moins le pblm des discussions sur ce qui est juste ou ne l'est pas !!!!
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