Les poules de fédérale 1 pour la saison 2020-2021

 le top 14 semble se diriger vers des phases finales pour le mois d'août avec  l'aval des présidents....

ALLQUATREAS01 has written

 le top 14 semble se diriger vers des phases finales pour le mois d'août avec  l'aval des président...

Business is business... il n'y a que ça qui les intéresse

ALLQUATREAS01 has written

j'aimerais savoir si les 48 clubs de fed 1 ont étés consultés pour l'accession de tout ses clubs de...

Ils ont appelé 196 clubs, donc je ne sais pas...

maher has written

Olivier has written

PICARD-GIRARD has written

Olivier

Cette fixation de vouloir réduire les écarts ...

Non, c'est factuel. Ta seule préoccupation, c'est le niveau de jeu. Alors au même titre, Bourg n'a rien à faire en pro D2 à partir du moment où tu baisses le niveau de jeu des 14 clubs qui sont au-dessus de toi, tout comme le 10° baisse le niveau de jeu des 9 qui sont au-dessus. 

Le niveau de jeu, ça ne veut rien dire. Vous parlez d'écart dans la division, mais encore une fois, le factuel ne vous intéresse pas. J'ai publié les chiffres, mais non, vous continue à parler d'écart alors qu'il n'y en a pas plus qu'en pro D2 et légèrement plus qu'en Fédérale ainsi que beaucoup moins qu'en Fédérale 3. Non, c'est moi qui suit dans le ressenti alors que j'ai les chiffres... 

Arrêtez un peu les gars. Une autre info, 50% des matches où il y eu un écart de plus de 30 points, les perdants ont gagné l'autre match. 

En fait, le seul problème, c'est qu'effectivement, des équipes lâchent des matches contre des gros afin d'économiser leurs joueurs, c'est là le problème...

 

Et Valence-Romans invaincu l'an passé en poule qui gagne 5 pauvres matches cette année ? 

Rouen également promu et champion de F1, qui redescend aussi sec ?

Massy qui surdomine la F1 mais est incapable de rester en Pro D2 ?

Narbonne qui passe 50 pts à Nimes ? c'est un gros qui se fait taper à l'extérieur ?

Tu parles d'équipes qui lâchent à l'extérieur, et bien c'est justement parce qu'il y a trop d'écart entre les équipes. 

Enfin, tu persistes à dire que les équipes descendront si on crée une division intermédiaire mais pas du tout. Tu sors les équipes les plus fortes de F1 qui s'inscrivent dans un projet de professionalisation pour les faire jouer entre elles. Si je te comprends bien, toi, tu veux uniquement garder le gigot-haricot et les 2 affiches de la saison contre ces gros. Par contre, ramassez des valises à l'extérieur, pas grave ? Surtout lorsque tu fais des heures de déplacements. A moins que tu ne sois finalement le représentant de cette division ubuesque : la F1 MAIS à moins de 200 km. Désolé mais ce n'est plus conciliable.

Est-ce que tu sais combien il y a eu de valises la saison passée ? Donc donne moi les chiffres. On les avait sortis pour les clubs de Fédérale 1 et ils ont été surpris du peu de valises qu'il y avait... Et surtout par rapport aux autres divisions...

Arrêtez d'être dans le ressenti comme dit PG, sortez les chiffres...

Didier81380 has written

ALLQUATREAS01 has written

 le top 14 semble se diriger vers des phases finales pour le mois d'août ...

Business is business... il n'y a que ça qui les intéresse

Oui, c'est pour que Canal verse les droits TV aux clubs! et les matchs seront à huis-clos, super! Et avec les effectifs de la saison 2020-2021! Et reprsie du championnat deux semaines après. 

A valider toutefois par le ministère des sports.

En Allemagne, aucun rassemblement autorisé jusqu'au 31 août, et pourtant il y a moins de cas qu'en France! 

Olivier has written

maher has written

Olivier has written

Non, c'est factuel. Ta seule préoccupation, c'est le niveau ...

Et Valence-Romans invaincu l'an passé en poule qui gagne 5 pauvres matches cette année ? 

Rouen également promu et champion de F1, qui redescend aussi sec ?

Massy qui surdomine la F1 mais est incapable de rester en Pro D2 ?

Narbonne qui passe 50 pts à Nimes ? c'est un gros qui se fait taper à l'extérieur ?

Tu parles d'équipes qui lâchent à l'extérieur, et bien c'est justement parce qu'il y a trop d'écart entre les équipes. 

Enfin, tu persistes à dire que les équipes descendront si on crée une division intermédiaire mais pas du tout. Tu sors les équipes les plus fortes de F1 qui s'inscrivent dans un projet de professionalisation pour les faire jouer entre elles. Si je te comprends bien, toi, tu veux uniquement garder le gigot-haricot et les 2 affiches de la saison contre ces gros. Par contre, ramassez des valises à l'extérieur, pas grave ? Surtout lorsque tu fais des heures de déplacements. A moins que tu ne sois finalement le représentant de cette division ubuesque : la F1 MAIS à moins de 200 km. Désolé mais ce n'est plus conciliable.

Est-ce que tu sais combien il y a eu de valises la saison passée ? Donc donne moi les chiffres. On les avait sortis pour les clubs de Fédérale 1 et ils ont été surpris du peu de valises qu'il y avait... Et surtout par rapport aux autres divisions...

Arrêtez d'être dans le ressenti comme dit PG, sortez les chiffres...

Facile de sortir des chiffres lorsque l'on a les fonctions qui y donnent accès.

Tu parles de ressenti alors que tu reconnais toi-même dans ton article sur la proD3 d'hier que le maintien est difficile en proD2. Avec comme seul argument, de connaître les promus le plus tôt possible. Bah justement, avec 2 poules de 12 et les 2ers qui montent, tu les connaitrais fin avril tes promus. 

Tu nous dis avoir tout tenté depuis 2002 mais la poule d'accession ou elite a duré combien de temps ? Une saison. Or, c'était une demie decision. Une poule réservée à 11 clubs dans une division. Chapeau bas ! Et là encore, on n'a pas laissé le temps aux clubs de s'adapter. Une saison ! Une seule !

Quant enfin, tu nous dis qu'il faut consulter les clubs, c'est vraiment qu'on reste au temps des banquets interminables et des petits arrangements entre amis. D'où les changements incessants au gré des lobbyistes ou des copinages entre dirigeants de clubs et ceux de la Fédé. Pas bon la consanguinité.

je vs donne les chiffres..............les BO et les BD..........chacun jugera.................et la conclusion s'impose !

Au moins il n'il y a pas que sur le coronavirus que l'on a des experts

Par 2 fois,j'ai ddé le doct produit par Olivier lors de la réunion des pdts.............jamais eu de réponse du rédacteur.............peur de la contradiction ?

Ravachol has written

Au moins il n'il y a pas que sur le coronavirus que l'on a des experts

Ah mais la c'est pas un expert, c'est le professeur Tournesol   C'est quand même celui qui calcule qu'une poule de 9 ça fait 16 journées 

PICARD-GIRARD has written

Par 2 fois,j'ai ddé le doct produit par Olivier lors de la réunion des pdts.............jamais eu d...

Demande à ton président, il était là !

De toute façon, les données dont je te parle, je les ai publiées ici. 

PICARD-GIRARD has written

je vs donne les chiffres..............les BO et les BD..........chacun jugera.................et la...

Tu te bases uniquement sur les BO et écarts. Si tu gagnes 5 matches de 1 point que tu en perds 2 de 2 points et que tu en gagnes 1 de 50 points, ça te fait +51.

Si tu gagnes 3 matches 15-12 avec 3 BO, ça fausse aussi le tableau.

Alors que si tu prends les matches avec de gros écarts, tu peux extraire un tas de données différentes et par exemple calculer le % dans chaque division.

Vous parlez de différence mais vous ne sortez pas les bons chiffres. Le critère, c'est la différence de niveau.

maher has written

Facile de sortir des chiffres lorsque l'on a les fonctions qui y donnent accès.

Tu parles de ressen...

Tous les chiffres que j'ai étudiés, tu y a accès, ils sont sur rugbyfederal et ce sont ceux-là que j'utilise. Non, ce n'est pas un ressenti, là aussi, j'ai analysé toutes les promotions et relégations depuis 2002 entre la pro D2 et la Fédérale 1. 

La poule d'accession a duré 2 ans + 1 avec championnat restreint et a fait disparaitre 6 clubs de Fédérale 1 : Saint Nazaire, Chalon sur saône, Lille, Auch, Limoges et Strasbourg... Mais vous ne voulez pas prendre en compte cette donnée. 

Sur les accessions, cela n'a pas changé la donne.

Quant à ta dernière remarque, elle me fait doucement rire. Mes journées de travail à Marcoussis, ça commençait par prendre le train à 6h00 à Perrache, arriver à 9h00 à Marcoussis, commencer à 9h30/10h00, pause déjeuner au self à 12h30, pas d'alcool, pas d'apéro, rarement un café. Reprise à 13h00/13h15 jusqu'à 16h00 au mieux, retour à la gare, train à 17h25, arrivée à 20h30 à la maison, tout ça pris sur mon temps de travail.

Alors oui, en tant que président de la CNCDF, j'étais invité aux matches du XV de France à Paris. Mais, même là, j'arrivais avec mon paquet de doléances, de remarques de clubs et d'idées pour faire avancer le bousin. Et crois moi, la consanguinité et le copinage du temps de Thierry Murie, c'était révolu et même les clubs avec qui il s'est choppé lui disent merci aujourd'hui... 

On peut calculer comme on veut, le fossé entre la F1 et la D2 est énorme, voire insurmontable,. Je ne vois pas comment des clubs comme Albi, Blagnac, Massy etc pourraient se maintenir, quand bien même ils monteraient. Les poules de F1 ne vont rien préparer, ces clubs mettront 50 pts à tout le monde c'est vrai, mais se briseront en D2. Voir Romans et Rouen, qui n'étaient pourtant pas les premiers venus

Le seul truc qui a semblé fonctionner, c'est l'année ou Vannes et Soyaux ANgoulême sont montés. Ils ont été promus relativement tôt et ont eu le temps de se préparer.

Olivier has written

maher has written

Facile de sortir des chiffres lorsque l'on a les fonctions qui y donnent accès.

T...

Tous les chiffres que j'ai étudiés, tu y a accès, ils sont sur rugbyfederal et ce sont ceux-là que j'utilise. Non, ce n'est pas un ressenti, là aussi, j'ai analysé toutes les promotions et relégations depuis 2002 entre la pro D2 et la Fédérale 1. 

La poule d'accession a duré 2 ans + 1 avec championnat restreint et a fait disparaitre 6 clubs de Fédérale 1 : Saint Nazaire, Chalon sur saône, Lille, Auch, Limoges et Strasbourg... Mais vous ne voulez pas prendre en compte cette donnée. 

Sur les accessions, cela n'a pas changé la donne.

Quant à ta dernière remarque, elle me fait doucement rire. Mes journées de travail à Marcoussis, ça commençait par prendre le train à 6h00 à Perrache, arriver à 9h00 à Marcoussis, commencer à 9h30/10h00, pause déjeuner au self à 12h30, pas d'alcool, pas d'apéro, rarement un café. Reprise à 13h00/13h15 jusqu'à 16h00 au mieux, retour à la gare, train à 17h25, arrivée à 20h30 à la maison, tout ça pris sur mon temps de travail.

Alors oui, en tant que président de la CNCDF, j'étais invité aux matches du XV de France à Paris. Mais, même là, j'arrivais avec mon paquet de doléances, de remarques de clubs et d'idées pour faire avancer le bousin. Et crois moi, la consanguinité et le copinage du temps de Thierry Murie, c'était révolu et même les clubs avec qui il s'est choppé lui disent merci aujourd'hui... 

Si je peux me permettre, Lille et Châlon n'ont jamais participé à la poule élite, leurs dérives respectives n'y sont donc pas liées.

Pour ce qui est de St Nazaire, Limoges et Strasbourg, ce sont simplement les dirigeants qui ont flambé total en pensant pouvoir rivaliser en poule élite alors même qu'ils avaient des structures déjà fragiles (je parle en connaissance de cause, Limoges c'est mon club. Et j'ai eu l'occasion de rencontrer Karl Misse, président de St Nazaire à l'époque de la poule élite - la folie des grandeurs).

Pour Auch, je pense que c'est le syndrôme des clubs historiques qui s'accrochent à l'espoir de remonter alors que, de la même manière que les autres, ils ont des structures financières fragiles, qui plus est avec la descente du monde pro...

Quel est le dénominateur commun de tous ces clubs ?

Pas la poule élite... mais les dirigeants inconscients et/ou incompétents qui veulent toucher ce qui brille sans en avoir les moyens... et à qui on laisse faire, FFR en tête.

C'est pourquoi je fais partie de ceux qui sont pour une division intermédiaire/spécifique entre F1 et ProD2. J'ai vu la poule élite à Limoges, et sportivement, médiatiquement, en termes d'engouement au stade, commercialement... et bah ça a fait ses preuves.

L'erreur de la poule élite version 16/17 et 17/18, c'est d'avoir établi un cahier des charges drastique pour postuler à la montée en D2, mais de n'avoir mis quasiment aucune obligation pour participer à la poule élite elle-même (uniquement un CEL et 1,6M€ de budget... prévisionnel..).

Facile de dire pas la poule élite.  

Quant au cahier des charges drastique, il était justement fait pour "préparer", sachant que le cahier des charges de la LNR est encore plus drastique.

Donc si, je te suis bien, on veut une poule élite pas drastique mais qui prépare à la pro D2 ? Y a un truc qui m'échappe. Ce n'est pas sur le plan sportif que ça prépare. En revanche, pour les élus, ils garantissent à leur audience de belles affiches, la véritable motivation est là. On lâche les gueux et on se marie entre nous... Quelqu'un parlait de consanguinité plus haut...

Donc RF a mis les poules avec des incertitudes quand même..

Donc les espoirs on la même poule normalement ..

Donc Carcassonne soyaux Angoulême vanne et Rouen remplace Albi Narbonne MASSY bourg en Bresse..

J'en déduit que Albi MASSY bourg en Bresse Narbonne n'auront pas de levé de rideau 

Et cela concerne deux poules seulement la poule d'albi de Narbonne et la poule de MASSY et BOURG en Bresse 

VANNE et Rouen si ils remplacent MASSY et BOURG en Bresse..ils vont voyager 

Carcassonne un peut moins et soyaux Angoulême un peux plus ..

Moi je plaind ceux qui vont faire le calendrier 

C'est juste une prévision comme précisé dans l'article. Elles vont changer, c'est sur. Mais faut bien qu'on s'occupe.

Olivier has written

Facile de dire pas la poule élite.  

Quant au cahier des charges drastique, il était justement fait...

Tu m'as mal compris.

Au contraire, je suis pour une poule élite ENCORE PLUS DRASTIQUE.

Sur le plan sportif, c'était une vraie réussite la poule élite.

C'est sur le plan structurel que ça a mal été accompagné : on a fait un cahier des charges pour ceux qui voulaient monter, mais pas pour ceux qui voulaient seulement "participer". Résultats des courses, on a laissé des Auch, des Limoges et, a fortiori, des St Nazaire ou des Strasbourg se cramer les ailes en laissant leurs présidents faire n'importe quoi.

C'est donc bien A L'ENTREE de la poule élite qu'il faudrait qu'il y ait un cahier des charges + strict que ce qu'il n'était à l'époque (je me répète, mais on ne demandait aux clubs que d'avoir un CEL et 1,6M€ de budget PREVISIONNEL !). Quitte à faire un cahier des charges différent et encore plus sélectif pour jouer la montée en ProD2.