QUI MONTERA EN PROD2...QUI DESCENDRA EN FED1 EN JUIN 2021 ??

Olivier has written

Lou Athogix has written

Vue les dernières informations sur l'avancée de l'épidémie je pense que la ...

Aucune intention de travailler avec PG dont la connaissance du rugby se limite à la division dans laquelle joue son club favori. 

La saison blanche est actée pour le rugby de la fédérale 1 (hors nationale) jusqu'aux séries. La FFR veut repartir sur le même schéma, sauf qu'il manque 3 clubs en Fédérale 1 à l'heure d'aujourd'hui sans compter ceux qui vont fermer boutique d'ici peu dans toutes les divisions.

Mais on a sauvé la nationale... Quelle misère.

On a bien compris qu'il faut penser la meme chose que vous pour "travailler" ensemble mais cela n'est pas possible quand vous ne pouvez pas admettre que la poule NATIONALE est une réussite SPORTIVE ,mais je pense que le sportif n'est pas votre priorité  !!

Pour les clubs qui vont fermer boutique la c'est le grand mistère comme dans tous les sports et si cela pouvait épurer les malhonnètes,je ne les pleurerai pas car les vrais amateurs n'ont  ou n'auront pas de soucis financiers  et leurs plus gros soucis sera de faire revenir les joueurs et bénévoles !! 

Bin, non vous n'avez pas bien compris, de mon coté, j'admets volontier (Olivier aussi probablement, il ne me semble pas avoir remis en cause la réussite sportive de la Nationale) que la réussite (purement sportive s'entend) de la poule Nationale est un fait, par contre les conséquences de sa création à la "va vite"* pour réparer l'erreur faite elle aussi sans reflexion d'augmenter le volume la Fédérale 1, personne n'essaye de les voir, on mets les oeillères et on ne regarde que soit, Entre autre, nolbreux sont ceux qui ne veullent pas admettre que tous les clubs ont été rétrogradé d'une division.

La différence entre une vision globale et une vision partisanne.

*Pas de diffuseur, un championnat Espoirs bancal avec 4 absents malgré la tentative de rétrogradation des équipes ayant obtenu leur place au dessus sportivement et la promotion basée sur ...rien des équipes de clubs pros et donc avec des exempts à chaque journée et de lointains voyages pour les jeunes.

La.perte.des.licenciés...?..........TOUS.les.sports.ont.baissé.le.rideau.........donc.aucun.n'a.''récupéré''.les.rugbymen.............chacun.reviendra.....ou.non.....à.son.sport.favori.le.moment.venu.....

Le.''diffuseur''..........soyons.sérieux........il.diffusait.qd.ça.l'arrangeait....et.pr.1000.balles..............

La.création.du.national.a.certainement.pesé.sur.la.compét.Espoirs.........mais.faut.pas.exagérer.non.plus.......ce.niveau.doit.surement.être.organisé.autrement..................national.ou.pas.........

Les.clubs.ont.ts.été.rétrogradés.d'un.cran..............mensonge..........la.presse.parle.tjrs.de.féd123...........j'ai.tjrs.pas.vu.la.féd4.............

Qui.a.dilué.la.féd1.?..........le.gd.copain.du.roi.des.éditos...........par.clientélisme.en.vue.de.l'élection?

Bernard has written

Bin, non vous n'avez pas bien compris, de mon coté, j'admets volontier (Olivier aussi probablement,...

les réformes de divisions ont toujours rétrogradé des clubs; au début des années 80 lepremière division était de 80 clubs; puis elle a été scindée en 2 : un groupe A avec 40 clubs et un groupe B 40 clubs aussi (donc 40 clubs rétrogradés). puis est arrivé le monde pro; et là nouvelle divisons, il me semble un top 16 puis une pro D2 (donc 24 clubs rétrogradés); en conclusion cela fait partie de l'évolution du rugby 

Donc, si on en croit l'inénarrable PG, éminent spécialiste du rugby sur internet  , les niveaux ne sont qu'une question d'appellation , partant de ce principe lumineux, il faut rebaptiser la Fed.1 actuelle en Nationale 2, la Fed.2 devient ainsi la nouvelle Fed.1 ... et ainsi de suite, comme ça tous les clubs auront l'impression de monter d'un niveau, Mais pourquoi personne n'y avait pensé avant !!!  

Pas mieux que Bernard.. et bien entendu qu' on a rétrogradé énormément ( ché plus combien beaucoup..) de clubs quiproquo d un échelon.ex st Jean de luz ( qui n a pas accepté la nationale  ) est passé du 3 ieme au 4 ieme niveau.  Sinon j ai pas cherché les declas. Les clubs de fed.1 pourront accéder à la nationale?

Pour avoir une info pertinente, il faudrait avoir des vrais chiffres :

Aujourd'hui malheureusement COVID oblige on en a aucune.Je m'explique, avant de crier au loup, de faire du négationnisme, quelles sont les pertes réélles de la F1 (autre que National) de la F2, F3 etc etc.

Les clubs de F1 ont ils perdus des partenaires suite a ce nouveau niveau (National)

Les clubs ont ils moins de retombés médiatique

Les clubs ont ils perdu des licenciers

Les clubs ont ils perdu des bénévoles

Les clubs ont ils une "impression" de jouer un championnat inéquitable

Les clubs ontils la sensation ou le semtiment de s'être fait "volé" (Apparemment au vu des différents itw d'avant COVID pas trop ,voir même au contraire )

Après on parle des jeunes, de la création plus que rapide de cette poule, de la montée de X clubs en F1 c'est vrai, c'est un fait mais peut être a t'on trop tardé a régir et quand on tarde, on fait dans l'urgence ( la il doit aussi y avoir des gens qui doivent se remettre en question) je pense que des clubs de F1 ne voient pas cette "modification" d'un mauvais oeil sinon,ils auraient simplement dit NON a la montée administrative. Alors oui,il y a des choses a revoir , a affiner, a fignoler.Mais faut il pour cela tout jeter sur des "On dit" des "sensations personnelles" quelqu'elles soient d'ailleurs.

Mais comment peut être si affirmatif et dire c'était mieux avant alors que les clubs eux même (enfin certains et ils sont nombreux) se retrouve dans cette démarche.

Pour la diffusion média, on a pas arrêter de nous "saouler" de belles phrases en prétendant "laisser le Dimanche aux amateurs" pour qu'il n'y ai  pas de concurence avec le haut niveau et pour que les gens puissent aller aux stades et faires des recettes.

 Donc si pas de média, et bien il reste les stades, et avec, les buvettes, les "paniers"  etc etc.... comment peut prôner le retour aux stades, et faire un battage sur les "pauvres" clubs qui n'ont plus de médias télés. ??????

Kiproko has written

Donc, si on en croit l'inénarrable PG, éminent spécialiste du rugby sur internet  , les niveaux ne ...

Et pourquoi pas ???  qu'est ce qu'un niveau pour toi ??? 

Gadget5863 has written

Kiproko has written

Donc, si on en croit l'inénarrable PG, éminent spécialiste du rugby sur interne...

Et pourquoi pas ???  qu'est ce qu'un niveau pour toi ??? 

1, 2, 3, 4 .... etc, les appelations n'ont strictement aucun rapport avec un niveau .

ALLQUATREAS01 has written

Bernard has written

Bin, non vous n'avez pas bien compris, de mon coté, j'admets volontier (Olivier...

les réformes de divisions ont toujours rétrogradé des clubs; au début des années 80 lepremière division était de 80 clubs; puis elle a été scindée en 2 : un groupe A avec 40 clubs et un groupe B 40 clubs aussi (donc 40 clubs rétrogradés). puis est arrivé le monde pro; et là nouvelle divisons, il me semble un top 16 puis une pro D2 (donc 24 clubs rétrogradés); en conclusion cela fait partie de l'évolution du rugby 

rugbyplus08 has written

On a bien compris qu'il faut penser la meme chose que vous pour "travailler" ensemble mais cela n'e...

Tiens, je commence à me demander si je ne te connais pas. Tu me rappelles quelqu'un qui croyait comprendre mais en fait non.

Le sportif, c'est accepter que l'on peut tomber sur plus fort que soit ou bien mettre une danse à moins fort que soit.

Ce n'est surtout pas négliger les petits pour se retrouver entre gens du même monde et clamer que c'est une réussite sportive parce que les 4 favoris font croire aux faire-valoir qu'ils sont au niveau.

Cela s'appelle de l'élitisme, d'ailleurs vous vous êtes rapidement enorgueillés il y a 5 ans d'appeler la poule d'accession, poule élite et ce n'est pas pour rien. Même le Top 14 ne s'autoproclame pas Elite nationale, quand bien même Toulouse gagne 59 - 0 à Agen...

Tiens, mon ami Thierry m'a envoyé ça aujourd'hui :

Et pendant ce temps là, les clubs de national font leur marché en Fédérale 1, ont les autorisations de recruter en cours de saison alors que le règlement de Fédérale 1 l'interdit... Même division, deux poids deux mesures, c'est ça l'élite. Alors la réussite sportive, elle a bon dos... 

C'est un faux problème cette histoire de niveau.

Je ne vois pas bien en quoi la création de Nationale aurait impacté directement ou indirectement le fonctionnement, l'existence de qq club que ce soit aux étages inférieurs ?

Je mets au défi les tenants de cet argumentaire fallacieux ou a minima fantaisiste de me donner ne serait-ce qu'un seul exemple en France qui aurait valu désengagement voire simple réduction de la contribution de partenaire privé ou institutionnel pour cette seule et unique raison à savoir la création de Nationale.

Ca fait des années que cette division intermédiaire et passerelle entre univers 100 % professionnels et  univers 100% amateurs aurait du être réduite à un niveau convenable pour toutes les parties. Ca n'a pas été chose faite et pire, elle a été gonflée deux fois sous la mandature BL soit-dit en passant  de manière  tout aussi artificielle que ce que certains sont si prompts aujourd'hui à dénoncer (plus du 1/3 des actuels participants à Fed1 n'ont  pas acté sportivement leur promotion ou maintien dans la division sur le pré ! Ironique que ce soit parfois les mms qui sont montés au gré de qq opportunité règlementaire hier sans trop se poser de questions pour ceux restés à quai de la division quittée;  qui jouent aujourd'hui les indignés d'une "descente" tout aussi règlementaire !!!)...Les bulles spéculatives sous tension, c'est comme les bulles sanitaires, vient le moment où elles finissent par éclater...

J'étais (et je reste) partisan d'une réduction en douceur du nombre de participants à l'échelon trois du Rugby. C'est un niveau qui devrait être celui des convergences entre différentes manières de le pratiquer mais dans un juste et subtil dosage....Les choses auraient pu se faire sur un plan triénnal (soit presque une mandature) d'une façon claire, sue et connue de tous (plus de descentes que de montées pour stabiliser à disons...2X12 ?). Mais bon, un manque de vision, de plan à long terme + qqs intérêts à court terme, agrémenté de qss querelles de chapelles voire guerres intestines et compréhensions dogmatiques des choses ne l'ont pas permis.

Je souhaite que le temps dégagé par cette saison blanche sera occupé à se mettre en face d'une feuille tout aussi blanche pour penser, imaginer, inventer le Rugby de demain. Peut-être est-ce même l'occasion rêvée ???

Portez vous bien, restons optimistes et croisons les doigts pour que notre sport retrouve une belle dynamique avec pourquoi pas, horizon 2023 qui sonne comme une apothéose ?

Avec la création de la nationale, on a juste déplacé le problème. La preuve, c'est que des présidents de Fédérale 1 comme Gérard Gabet au Stade Métropolitain demandent la créartion d'une deuxième poule de Nationale.

En fait dans 10 ans, on aura autant de niveaux  que de clubs à ce train là. Pour l'histoire des subventions, tout comme l'histoire des budgets, c'est vérolé par le covid. Donc, autant vous trouverez des excuses sur les banqueroutes de clubs de Nationale, autant on pourra dire la même chose sur la baisse des subventions dans les années à venir.

Olivier has written

Avec la création de la nationale, on a juste déplacé le problème. La preuve, c'est que des présiden...

Depuis le temps 

2 x 14 clubs 

Benoit August a dit récemment en interview que certains clubs de Nationale auraient dû mal à repartir l'an prochain et il se demandait quelles équipes allaient bien pouvoir constituer cette division. Bon , parmi les 14 , il ya des équilibristes du budget qui vont encore  étonner le monde de l'ovalie mais pour la plupart de  des clubs , ce sera coton.

Olivier has written

Avec la création de la nationale, on a juste déplacé le problème. La preuve, c'est que des présiden...

Une hirondelle ne fait pas le printemps.Il y aura toujours des demandes des moi je , c'est cela la démocratie .Alors si ce president n'a pas voté pour la Narionale, il ne sera pas d'accord avec ce qui en découle.Mais bon il n'y a que les ..............changent pas d'avis.

Je conçois plein de choses sur la création de cette poule    Crééer en urgence, pas de vrai synthése de ces retombés autres que sur l'équipe première, pas de média visuel et donc moins de "monnaie" (en partie palier par les fonds FFR et LNR quand même).

Sportivement pourtant c'est une réussite et financièrement et bien pour l'instant pas de Cata., Alors oui c'est possible que certains seront dans le rouge mais surement plus liè à la COVID qu' a la Nationale en tous cas la DNACG nous le dira .......ou pas

Pour cette poule, je crois savoir qu'il y a eu vote, les clubs ont voté, rien n'a été imposé, pas de passage en force ( ah si BL aurait téléphoné, il va falloir lui couper la ligne a BL parceque ces affaires avec le téléphone ........ ca fait beaucoup, Hyéres, MHR, etc etc etc).personne n'a menacé les présidents, ces mêmes présidents ont accepté ke fait que des clubs montent en F1 sur tapis vert, sans aucune légitimité sportive.

gonewith has written

Benoit August a dit récemment en interview que certains clubs de Nationale auraient dû mal à repart...

Je pense que malheureusement se ne sera pas seulement le cas des clubs de Nationale, si tout le monde se sort de cette année 2020 2021 et bien chapeau bas aux trèsoriers.Après si des clubs jouent au dessus de leurs moyens,la sélection se fera naturellement un jour ou l'autre.

Il y aura toujours des Montluçon, Strasbourg, Nantes,Lilles, Angoulême, de moins en moins je le souhaite et les derniers rapport de la DNACG,les suivies mis en place,les rôles de chacun mieux "encadrés", les nouvelles régles financières IK, encadrement en cas de "dérive"etc etc font du bon boulot, il faut les laisser faire et on va assainir le rugby 

delcaro has written

Olivier has written

Avec la création de la nationale, on a juste déplacé le problème. La preuve, c'...

Depuis le temps 

2 x 14 clubs 

Non, plutôt une division nationale et une division nationale 2, parce que les 14 te diront que 2 poules c'est illisible. 

Olivier has written

Avec la création de la nationale, on a juste déplacé le problème. La preuve, c'est que des présiden...

"" On a juste déplacé le problème "" ??? . Aveu d'impuissance passée ??? Lapsus révélateur d'une nouvelle compréhension des choses ??? Ainsi, la Fed1 Boat-people gonflée artificiellement à 48 unités coincée entre Fed2 et Prod2 représentait, representerait bel & bien un problème ??? Heureux de te lire en faire enfin l'aveu !

Assez cocasse que Stade Métropolirain entité inédite (SASP qui "chapeaute" 2 clubs affiliés pour  les seules équipes Sénior, Junior), adoubée par le pouvoir Fédéral et vendue il n'y a pas si longtemps comme étant le nec plus ultra du modèle de demain à suivre se trouve trop à l'étroit dans sa division ! Entre autres motivations de la création de cette "union" (mais peut-ètre après tout était-ce la seule ?) n'y  avait-il pas l'objectif d'installer un club de la métropole Lyonnaise au plus haut niveau du Rugby dit amateur ? La Fed1 ne serait ainsi pas le plus haut niveau amateur ? N'est-ce pas après tout un énième signe qu'entre le tout "presqu'amateur" et le tout "presque pro", il y avait certainement une voie médiane à inventer ? Pas créer DES divisions mais la bonne division...

Les budgets ont été construits, élaborés pendant la parenthèse non-covidée et encore une fois pas un exemple de désengagement financier ni privé, ni public à ce moment là de la saison qui serait directement ou indirectement corrêlé à la création de nationale...Après, evidemment que si on entre dans un cycle d'économie très chahutée ( = scénariohautement probable), il conviendra pour les clubs de sports de serrer un  peu la ceinture (à défaut certains risquant de passer à trépas). Mais, à bien y réfléchir, si l'économie vertueuse consiste demain a baisser le seuil de rémunération pour des mecs qui jouent au ballon dans des championnats qui s'affirment ostensiblement comme étant "amateurs" est-ce si immoral que ça ???

Non, ce n'est pas un aveu. On a déjà expliqué que le problème n'était pas de combler la différence entre 2 divisions car celle-ci existera toujours et que la solution est de gagner du temps pour se préparer à la saison suivante. Donc on va refaire monter tout le monde sans s'attaquer au vrai problème, terminer le championnat suffisamment tôt pour avoir une chance en pro D2.