Budgets, Performances, Relation?

xiberoa has written

pascal has writtenMorlaas budget équivalent à nos voisins mauléonais ( voir plus faible ) et toujour...

Le budget de Morlaas est officielement de 330 000€, soit 20% de plus que Mauléon. Ceci dit, bravo pour cette super fin de saison et pour le maintien. Bon courage aussi car ça risque d'être dur l'an prochain. Ok on a comprit vous voulez etre les plus petits.C est bon c est fini va poster en fed2 ou tu auras le plus gros budget.Mieu vaut etre petit chez les grands que grand chez les petits.:D:D:D

[color=green][b]Comme annoncé en fin de semaine dernière, voici la liste après prise en compte des dernières informations reçues.[/b][/color] [quote][i]Cette liste comporte très certainement des erreurs, mais globalement cela ne doit pas changer grand chose sur les diverses statistiques que l'on pourra en déduire. Je peux encore changer et rectifier, mais à partir de maintenant, je ne procèderai à un changement i) que si celle/celui qui le demande apporte des éléments crédibles à l'appui de sa demande de rectification et ii) après avoir laissé quelques jours sur le forum pour s'assurer que le changement demandé ne soulève pas de protestations véhémentes.[/i][/quote] [color=purple][b]Tr. Budget !! Équipe[/b][/color] [b]6 !! Limoges[/b] [b]6 !! Saint Nazaire[/b] [b]4 !! Vannes[/b] [b]8 !! Bobigny[/b] [b]6 !! Orléans[/b] [b]4 !! Niort[/b] [b]2 !! Saint Médard en Jalles[/b] [b]3 !! Poitiers[/b] [b]8 !! Chalon sur Saône[/b] [b]6 !! Bourg en Bresse[/b] [b]7 !! Massy[/b] [b]5 !! Montluçon[/b] [b]5 !! Dijon[/b] [b]5 !! Lille[/b] [b]3 !! Tours[/b] [b]2 !! Epernay[/b] [b]12 !! Béziers[/b] [b]8 !! Nice[/b] [b]2 !! Châteaurenard[/b] [b]3 !! Saint Etienne[/b] [b]4 !! Romans[/b] [b]1 !! Tournefeuille[/b] [b]1 !! Monteux[/b] [b]2 !! Bédarrides [/b] [b]6 !! Carcassonne[/b] [b]8 !! Marseille Vitrolles[/b] [b]1 !! Castanet[/b] [b]3 !! Aubenas[/b] [b]3 !! La Seyne sur Mer[/b] [b]3 !! Chambéry[/b] [b]2 !! Mazamet[/b] [b]1 !! Montmélian[/b] [b]4 !! Marmande Casteljaloux[/b] [b]3 !! Valence d'Agen[/b] [b]5 !! Lavaur[/b] [b]3 !! Cahors[/b] [b]1 !! Orthez[/b] [b]3 !! Saint Jean de Luz[/b] [b]0 !! Morlaàs[/b] [b]0 !! Mauléon[/b] [b]3 !! Tyrosse[/b] [b]8 !! Périgueux[/b] [b]3 !! Langon[/b] [b]3 !! Graulhet[/b] [b]3 !! Oloron[/b] [b]2 !! Le Bugue[/b] [b]2 !! Lourdes[/b] [b]1 !! La Vallée du Girou[/b] rappel des tranches "budget" [font=Optima][color=purple]0: en dessous de 350 K€ 1: entre 350 K€ et 500 K€ 2: entre 500 K€ et 650 K€ 3: entre 650 K€ et 800 K€ 4: entre 800K€ et 1000 K€ 5: entre 1000 K€ et 1250 K€ 6: entre 1250 K€ et 1500 K€ 7: entre 1500 K€ et 1800 K€ 8: entre 1800 K€et 2200 K€ 9: entre 2200 et 2700 K€ 10 : entre 2700 K€ et 3300 K€ 11: entre 3300 K€ et 4000 K€ 12: au delà de 4000 K€ [/color][/font]

sans avoir fait de calcul precis il semble que le budget moyen soit inferieur aux chiffres publies par la DNACG : budget moyen de FEd 1 pour la saison 2008/2009 : environ 1 millon € !!! ?????

En se fondant sur la liste dans le message précédent, voici déjà un premier jeu de stats : [color=gray][i][b]Préalable : [/b] on peut estimer que pour chaque club la marge d'erreur venant de la précision ou de la fiabilité des informations retenues, serait de l'ordre de 12 % en moyenne (25% dans certains cas et voisin de 0% pour ceux qui m'ont communiqué des chiffres. on peut estimer que la marge d'incertitude venant du fait d'avoir retenu des tranches de budget plutôt que des chiffres exacts est de l'ordre de 12% on peut raisonnablement estimer que toutes erreurs ne sont pas dans le même sens et que pour une part elle se compensent. on peut donc très raisonnablement estimer que la marge d'erreur des stats qui suivent varie entre 5% et 12% sachant que plus les stats portent sur un nombre important de clubs (par exemple : toute la fed1, tous les clubs du JP ou du PlayDown) plus la marge d'erreur sera faible, alors que les stats sur un petit nombre de clubs (par exemple stats les demi-finalistes) pourraient au pire être entachées d'une erreur de l'ordre de 15%.[/i] Pour les puristes de stats, il faut être conscient du cas de Béziers dont le chiffre, très au dessus de tous les autres, a une influence non négligeable sur les stats -certains diraient que cela les fausse- ([i]exemple le budget moyen des équipes en JP est de 1,3 M€ mais la moyenne des clubs en JP autre que Béziers n'est que de 1,15M€[/i])[/color] [b]moyenne de budget de Fed1[/b] : [b][color=blue]985 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs en PD[/b] : [b][color=blue]670 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs en JP[/b] : [b][color=blue]1 300 K€[/color][/b] rapport de budget entre PlayDown et JP = presque 1 à 2 [b]Budget moyen des clubs ayant terminé 1 ou 2 en phase préliminaire : [color=blue]1 680 K€[/color][/b] [b]Budget moyen des clubs ayant terminé 7 ou 8 en phase préliminaire : [color=blue]430 K€[/color][/b] rapport presque de 1 à 4 !!!! [b]Budget moyen des différentes poules de la phase préliminaire[/b] 1 1190; 2 1180; 3 1270;4 830; 5 650;6 780 [color=purple](3 poules de [i]riches [/i]et 3 poules de [i]pauvres[/i] ;))[/color] mais hors Béziers cela donne : 1 1190; 2 1180; 3 800;4 830; 5 650;6 780 [color=green](1 club très riche, 2 poules de [i]riches[/i], 4 poules de [i]pauvres ;)[/i])[/color] ------------------------------------------------------------------------------------ de manière provisoire (en se limitant aux clubs dont le sort pour la suite est déjà scellé que ce soit phase finale, relégation...) en avant gout de ce que l'on aura dans quelques semaines, on obtient : [b]moyenne de budget des clubs relégués sportivement[/b] : [b][color=blue]435 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs s'arrêtant en phase qualificative du JP[/b] : [b][color=blue]940 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs JP jouant au moins les barrages ou les 1/4[/b] : [b][color=blue]1 950 K€[/color][/b] ([i]attention à l'effet Béziers car sinon cela baisse à 1,4M€[/i]) Rappel : ce ne sont que des chiffres, libre à chacun d'en tirer les conclusions qu'il veut (nota: toutes ces interprétations ne seront pas stupides, mais toutes ne seront pas forcément intelligentes ;))

JVS has writtensans avoir fait de calcul precis il semble que le budget moyen soit inferieur aux chiffres publies p...

Voir le message précédent : les impressions sont trompeuses puisque le tableur donne [b]985 K€[/b] ce qui est très voisin du chiffre DNACG et en tout cas en deçà de la marge d'incertitude (que j'évalue à environ 5% sur cette stat particulière . En fait cela aurait même tendance à prouver a posteriori, n'en déplaise aux pessimistes qui annonçaient que cette tentative de stat était vouée à l'échec , que les chiffres communiqués par les forumeurs était globalement bons. Avoir des chiffres aussi proches tient même du miracle puisque je n'ai aucune idée de ce qui est pris en compte dans les budgets DNACG comme par exemple les mises à disposition gracieuse d'infrastructure ou de personnels... et je ne sais pas plus ce qui est pris en compte dans les chiffres communiqués par les forumeurs.

dans l'interprétation des stats, tu parles de clubs riches ou pauvres : il conviendrait de préciser selon une tradition un peu datée "pauvre mais honnête" - à ne pas confondre avec les "cons de pauvres" chers à desproges - ... Ce qui me va bien puisqu'avec 700 k€, le Case est l'un des [i]pauvres mais honnêtes[/i] qualifiés en barrages :D :lol: :D Okay, on n'est pas tout seul, y a aussi, au hazard, Tyrosse... mais eux, ils sont nés avec un ballon de rugby dans la bouche... ce qui contribue surement à donner une grosse tête à leur entraîneur ou à leur président... :P:D:P

Les stats finales que tu viens d'écrire confirment avec justesse, sauf exception pr quelques "petits" clubs ayant eu la chance d'avoir une génération du "cru" douée, que pr exister en FED1 IL FAUT un budget minimum tout confondu entre 550k€ et 700k€, car la dépense d'énergie, le courage, ne suffisent plus du tout en FED1 sur une saison .

papo has written

JVS has writtensans avoir fait de calcul precis il semble que le budget moyen soit inferieur aux chi...

Voir le message précédent : les impressions sont trompeuses puisque le tableur donne [b]985 K€[/b] ce qui est très voisin du chiffre DNACG et en tout cas en deçà de la marge d'incertitude (que j'évalue à environ 5% sur cette stat particulière . En fait cela aurait même tendance à prouver a posteriori, n'en déplaise aux pessimistes qui annonçaient que cette tentative de stat était vouée à l'échec , que les chiffres communiqués par les forumeurs était globalement bons. Avoir des chiffres aussi proches tient même du miracle puisque je n'ai aucune idée de ce qui est pris en compte dans les budgets DNACG comme par exemple les mises à disposition gracieuse d'infrastructure ou de personnels... et je ne sais pas plus ce qui est pris en compte dans les chiffres communiqués par les forumeurs.

Très beau travail papo, merci beaucoup, c'est dommage qu'on ne puisse pas facilement afficher de graphique sur ce forum, j'aurais bien vu un diagramme Budget / classement avec le positionnement de chaque club.

il serait bon de comparer les km parcouru en fonction des budgets

breton d'adoption has written... c'est dommage qu'on ne puisse pas facilement afficher de graphique sur ce forum, j'aurais bien v...

Je ferais [u]2 ou 3 graphiques[/u], mais ce sera [u]après [/u]que l'on dispose de [u]l'ensemble des résultats[/u] ou presque (au moins les 1/2 connues). Ensuite, il faudra décider d'un [u]espace pour le stockage[/u] de ces "images"; quelques options possibles dont voici mes favoris pour l'instant : i) envoi de ces graphiques au "taulier" de RF qui les "place" sur le site; insertion de ces graphiques dans la page wikipedia [url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Championnat_de_France_de_1re_division_f%C3%A9d%C3%A9rale[/url]. [color=blue][b] vos suggestions ?[/b][/color]

la cantine has writtenil serait bon de comparer les km parcouru en fonction des budgets

Très bonne idée, et j'y avais pensé ;) . Pas de problème pour inclure ces informations dans les tableurs, tableaux et graphiques. Le problème est la collecte : i) quelqu'un s'y colle (il suffit de prendre la liste, un service comme GoogleMaps ou Viamichelin et beaucoup de temps) ii) la communauté RF s'y colle (un peu comme pour les budgets,) en 1) créant un thread sur ce sujet, 2) pour chacun, en postant une ligne qui [u]respecterait rigoureusement la syntaxe suivante[/u] ([i]y compris les points virgule, et sans rien d'autre que les blancs autour des ; et les chiffres[/i]): [color=purple][i] équipe ; km parcourus en phase préliminaire ; km parcourus en phase qualificative; nombre de matchs joués à l'extérieur en phase finale ; km parcourus en phase finale[/i][/color] [b]exemples fictifs :[/b] Toulon ; 5550 ; 5360 ; 1 ; 1300 Agen ; 4900; 4180 ; 2 ; 1980 Quimper; 7860 ; 8440 ; 0 ; 0 Céret ; 5280 ; 4900 ; 3 ; 2760

papo has writtenTrès bonne idée, [b]et j'y avais pensé [/b];) .

tu vois pourquoi certains, qui le connaissent un peu, l'on surnommé "Papo la science"... ou qqch d'approchant ;););)

papo has written

la cantine has writtenil serait bon de comparer les km parcouru en fonction des budgets

Très bonne idée, et j'y avais pensé ;) . Pas de problème pour inclure ces informations dans les tableurs, tableaux et graphiques. Le problème est la collecte : i) quelqu'un s'y colle (il suffit de prendre la liste, un service comme GoogleMaps ou Viamichelin et beaucoup de temps) ii) la communauté RF s'y colle (un peu comme pour les budgets,) en 1) créant un thread sur ce sujet, 2) pour chacun, en postant une ligne qui [u]respecterait rigoureusement la syntaxe suivante[/u] ([i]y compris les points virgule, et sans rien d'autre que les blancs autour des ; et les chiffres[/i]): [color=purple][i] équipe ; km parcourus en phase préliminaire ; km parcourus en phase qualificative; nombre de matchs joués à l'extérieur en phase finale ; km parcourus en phase finale[/i][/color] [b]exemples fictifs :[/b] Toulon ; 5550 ; 5360 ; 1 ; 1300 Agen ; 4900; 4180 ; 2 ; 1980 Quimper; 7860 ; 8440 ; 0 ; 0 Céret ; 5280 ; 4900 ; 3 ; 2760

Et pour les "forfaits" on compte, ou pas, les kms ???

Lille ; 6416 ; 4146 ; ? ; ?

Nialag has writtenLille ; 6416 ; 4146 ; ? ; ?

Merci 1) je viens d'ouvrir [u]un thread dédié[/u], ce sera plus simple pour s'y retrouver : voir [url]http://www.rugbyfederal.com/forum/viewtopic.php?pid=246856#p246856[/url] 2) [u]je ne compilerai que les lignes définitives[/u] car sinon, je vais y passer des heures ([i]en fait je veux pouvoir faire un simple couper coller de la ligne, et passer directement en tableur OpenOffice ;)[/i] )

Version un peu plus complète (les 4 tranches de 12 dans le classement 1 à 48) [color=gray]Pour les avertissements vis à vis des marges d'incertitudes voir [url]http://www.rugbyfederal.com/forum/viewtopic.php?pid=246379#p246379[/url][/color] [b]moyenne de budget de Fed1[/b] : [b][color=blue]985 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs classés de 37 à 48[/b] : [b][color=blue]550 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs classés 25 à 36 Fed1[/b] : [b][color=blue]775 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs en PD[/b] : [b][color=blue]670 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs classés de 13 à 24[/b] : [b][color=blue]1090 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs classés de 1 à 12[/b] : [b][color=blue]1520 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs en JP[/b] : [b][color=blue]1 300 K€[/color][/b] rapport de budget entre PlayDown et JP = presque 1 à 2 rapport de budget en relégués et phase finale = pratiquement 1 à 3 [b]Budget moyen des clubs ayant terminé 1 ou 2 en phase préliminaire : [color=blue]1 680 K€[/color][/b] [b]Budget moyen des clubs ayant terminé 7 ou 8 en phase préliminaire : [color=blue]430 K€[/color][/b] rapport presque de 1 à 4 !!!!

Version un peu plus complète après les barages, les 1/4 de finaliste (le top8 de Fed1) [color=gray]Pour les avertissements vis à vis des marges d'incertitudes voir [url]http://www.rugbyfederal.com/forum/viewtopic.php?pid=246379#p246379[/url][/color] [b]moyenne de budget de Fed1[/b] : [b][color=blue]985 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs classés de 37 à 48[/b] : [b][color=blue]550 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs classés 25 à 36 Fed1[/b] : [b][color=blue]775 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs en PD[/b] : [b][color=blue]670 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs classés de 13 à 24[/b] : [b][color=blue]1090 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs classés de 1 à 12[/b] : [b][color=blue]1520 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs classés de 1 à 8[/b] : [b][color=blue]1750 K€[/color][/b] [i]avec [b]1 très gros[/b] budget (Béziers > 4 M€), [b]2 petits[/b] (Tyrosse et Saint-Etienne <= 0,7M€), et 5 [b]"gros moyens"[/b] entre 1,4 et 2 M€ [/i] [b]moyenne de budget des clubs en JP[/b] : [b][color=blue]1 300 K€[/color][/b] rapport de budget entre PlayDown et JP = presque 1 à 2 rapport de budget en relégués et phase finale = pratiquement 1 à 3 [b]Budget moyen des clubs ayant terminé 1 ou 2 en phase préliminaire : [color=blue]1 680 K€[/color][/b] [b]Budget moyen des clubs ayant terminé 7 ou 8 en phase préliminaire : [color=blue]430 K€[/color][/b] rapport presque de 1 à 4 !!!!

[size=15][u]Version après les 1/4 de finale ([b]le top 4 de Fed1[/b])[/u][/size] [color=gray]Pour les avertissements vis à vis des marges d'incertitudes voir [url]http://www.rugbyfederal.com/forum/viewtopic.php?pid=246379#p246379[/url] Il a quelques petits changement sur les autres chiffres suite à la prise en compte d'info ou précisions sur quelques budgets qui m'ont été communiqué dernièrement[/color] [b]moyenne de budget de Fed1[/b] : [b][color=blue]990 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs classés de 37 à 48[/b] : [b][color=blue]550 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs classés 25 à 36 Fed1[/b] : [b][color=blue]775 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs en PD[/b] : [b][color=blue]660 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs classés de 13 à 24[/b] : [b][color=blue]1 110 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs classés de 1 à 12[/b] : [b][color=blue]1 520 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs classés de 1 à 8[/b] : [b][color=blue]1 750 K€[/color][/b] [i]avec [b]1 très gros[/b] budget (Béziers > 4 M€), [b]2 petits[/b] (Tyrosse et Saint-Etienne <= 0,7M€), et 5 [b]"gros moyens"[/b] entre 1,4 et 2 M€[/i] [b]moyenne de budget des clubs classés de 1 à 4[/b] : [b][color=blue]1 010 K€[/color][/b] [i]la moyenne baisse avec i) la qualification des [b]2 petits[/b] (Tyrosse et Saint-Etienne), et ii) l'élimination des plus gros budgets dont surtout Béziers [/i] [i]Curieusement la moyenne de budget des demi-finalistes est égale (à la marge d'incertitude près) à celle de toute le Fed1. En simplifiant et sans en tirer d'interprétation on peut constater que la phase qualificative avait éliminé essentiellement les petits budgets, que les barrages avaient amplifiés la tendance, mais que les 1/4 ont éliminé les gros budgets. Reste deux petits et deux moyens pour se disputer l'accès à la finale et le droit au Top14.[/i] [b]moyenne de budget des clubs en JP[/b] : [b][color=blue]1 325 K€[/color][/b] rapport de budget entre PlayDown et JP = presque 1 à 2 rapport de budget en relégués et phase finale = pratiquement 1 à 3 [b]Budget moyen des clubs ayant terminé 1 ou 2 en phase préliminaire : [color=blue]1 725 K€[/color][/b] [b]Budget moyen des clubs ayant terminé 7 ou 8 en phase préliminaire : [color=blue]425 K€[/color][/b] rapport de 1 à 4 !!!!

merci pour ce super boulot !! :)

billiardfrancais has writtenmerci pour ce super boulot !! :)

je me joins à la foule des remerciements et apporte une précision (ou plutôt un rectificatif) : le budget du CASE sera plutot proche des 850K€ (la faute aux primes de victoire :D;):D ?) que des 700 k€ précédemment estimés; Et comme ce n'est pas la mairie qui fera quoi que ce soit -cette année-, c'est les actionnaires qui assureront l'équilibre : cette précision pour les bonnes ames qui s'apprêtent à vouer le Case aux gémonies de la DNACG et des tribunaux...