Budgets, Performances, Relation?

snaileater has written

billiardfrancais has writtenmerci pour ce super boulot !! :)

je me joins à la foule des remerciements et apporte une précision (ou plutôt un rectificatif) : le budget du CASE sera plutot proche des 850K€ (la faute aux primes de victoire :D;):D ?) que des 700 k€ précédemment estimés; Et comme ce n'est pas la mairie qui fera quoi que ce soit -cette année-, c'est les actionnaires qui assureront l'équilibre : cette précision pour les bonnes ames qui s'apprêtent à vouer le Case aux gémonies de la DNACG et des tribunaux...

Faudra aussi changer les godasses de AP pour la fin de saison, il a roulé toute l'après midi sur la toile, il a manqué foutre le feu à la pelouse de Léo Lagrange ! Tu te rends compte la grange en feu ? Maintenant qu'il est à sec, le CASE peut la mendier chez H2... [url=http://www.casimages.com][img]http://nsa15.casimages.com/img/2010/05/24/100524020850407245.jpg[/img][/url] PS : est-ce que déjà avant le match la Société Générale avait compris à quel point il était nécessaire de devenir sponsor ?

Lannemezan en 2008/09, Champion de France contre Aix en Provence et promu en Pro D2 : budget 530 000 euros Lannemezan en 2010/11, de retour en Fédérale 1 : 600 000 euros Moi je dis que l'argent ne fait pas tout, loin de là. Et je suis fondamentalement contre des budgets dignes de clubs semi pro, comme Chalon, Bourg , Marseille et quelques autres, dans une division .....AMATEUR Il faut donc réformer tout cela, avec un championnat pro avec 24 clubs, pas un de plus. Et derrière, 24 clubs semi pro, puis des championnats amateurs avec chaque fois des poules de 12 Pro top : 24 clubs en 2 poules de 12, les 4 premiers qualifiés en 1/4 de finale sur le terrain du mieux classé Elite semi pro : 24 clubs en 2 poules de 12, les 2 premiers en 1/4 direct, les 3 à 6 en faux 1/8. Fédérale 1 : 48 clubs en 4 poules de 12, avec les 1° et 2° en 1/8, et les 3° à 6° en faux 1/16 Fédérale 2 : 96 clubs en 8 poules de 12, avec les 1° et 2° en 1/16, et les 3° à 6° en faux 1/32 Fédérale 3 : 96 clubs en 8 poules de 12, avec les 1° et 2° en 1/16, et les 3° à 6° en faux 1/32 Limitation Obligatoire des budgets en fédérale 1, 2 et 3, avec aucun contrat pro ou semi pro. Budget n'excédant pas 1 million d euros, avec des dérogations pour rénovations de stades et investissements dans des centres de formation. Mais marre de voir des budgets énormes, dont la plupart sont largement sur estimés ( Chalon a une ardoise de 400 000 euros cette année, soit le budget total de Mauléon, qui évolue aussi en fédérale 1 !!!! c'est inadmissible, et Chalon n'est pas le seul dans de cas !)

L'argent est partout, le manque aussi !:lol::lol::lol::lol:

[size=15][u]Version 2 après les 1/4 de finale ([b]le top 4 de Fed1[/b])[/u][/size] [color=gray]Après prise en compte du rectificatif budget CASE - incidence minime mais [u]moyenne Fed 1 = 1 M€[/u];) Pour les avertissements vis à vis des marges d'incertitudes voir [url]http://www.rugbyfederal.com/forum/viewtopic.php?pid=246379#p246379[/url] Il a quelques petits changement sur les autres chiffres suite à la prise en compte d'info ou précisions sur quelques budgets qui m'ont été communiqué dernièrement[/color] [b]moyenne de budget de Fed1[/b] : [b][color=blue]1 000 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs classés de 37 à 48[/b] : [b][color=blue]550 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs classés 25 à 36 Fed1[/b] : [b][color=blue]775 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs en PD[/b] : [b][color=blue]660 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs classés de 13 à 24[/b] : [b][color=blue]1 110 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs classés de 1 à 12[/b] : [b][color=blue]1 560 K€[/color][/b] [b]moyenne de budget des clubs classés de 1 à 8[/b] : [b][color=blue]1 775 K€[/color][/b] [i]avec [b]1 très gros[/b] budget (Béziers > 4 M€), [b]2 petits[/b] (Tyrosse et Saint-Etienne 0,7 et 0,85M€), et 5 [b]"gros moyens"[/b] entre 1,4 et 2 M€[/i] [b]moyenne de budget des clubs classés de 1 à 4[/b] : [b][color=blue]1 050 K€[/color][/b] [i]la moyenne baisse avec i) la qualification des [b]2 petits[/b] (Tyrosse et Saint-Etienne), et ii) l'élimination des plus gros budgets dont surtout Béziers [/i] [i]Curieusement la moyenne de budget des demi-finalistes est égale (à la marge d'incertitude près) à celle de toute le Fed1. En simplifiant et sans en tirer d'interprétation on peut constater que la phase qualificative avait éliminé essentiellement les petits budgets, que les barrages avaient amplifié la tendance, mais que les 1/4 ont éliminé les gros budgets. Restent deux petits et deux moyens pour se disputer l'accès à la finale et le droit à la ProD2.[/i] [b]moyenne de budget des clubs en JP[/b] : [b][color=blue]1 330 K€[/color][/b] rapport de budget entre PlayDown et JP = presque 1 à 2 rapport de budget en relégués et phase finale = pratiquement 1 à 3 [b]Budget moyen des clubs ayant terminé 1 ou 2 en phase préliminaire : [color=blue]1 725 K€[/color][/b] [b]Budget moyen des clubs ayant terminé 7 ou 8 en phase préliminaire : [color=blue]425 K€[/color][/b] rapport de 1 à 4 !!!!

moyenne de budget des clubs classés [color=red]de 1 à 8 : 1 775 K€[/color] avec 1 très gros budget (Béziers > 4 M€), 2 petits (Tyrosse et Saint-Etienne <= 0,7M€), et 5 "gros moyens" entre 1,4 et 2 M€ moyenne de budget des clubs classés de[color=blue] 1 à 4 : 1 050 K€[/color] Ces deux valeurs me paraissent très significatives, du fait que des joueurs viennent se gaver en fed1(d'où les difficultés grandissantes de nombreux clubs) et ne répondent pas présent sur le terrain.

visiteur3159 has writtenmoyenne de budget des clubs classés [color=red]de 1 à 8 : 1 775 K€[/color] avec 1 très gros budget (...

Il va donc falloir faire le ménage chez de nombreux clubs aux gros budgets, pour réequilibrer cette division qui est , jusqu à preuve du contraire, une division d'élite ....AMATEUR

gilou64 has written

visiteur3159 has writtenmoyenne de budget des clubs classés [color=red]de 1 à 8 : 1 775 K€[/color] a...

Il va donc falloir faire le ménage chez de nombreux clubs aux gros budgets, pour réequilibrer cette division qui est , jusqu à preuve du contraire, une division d'élite ....AMATEUR

Facile à dire quand on a pas de long trajet à faire (n'est ce pas le sud ouest) vous ne ne savez même ce que peuvent couter les déplacements lorsque l'on est à lilles où le cout des équipes de jeunes qui font des championnat nationnaux et non départementaux:mad:

gilou64 has written

visiteur3159 has writtenmoyenne de budget des clubs classés [color=red]de 1 à 8 : 1 775 K€[/color] a...

Il va donc falloir faire le ménage chez de nombreux clubs aux gros budgets, pour réequilibrer cette division qui est , jusqu à preuve du contraire, une division d'élite ....AMATEUR

Sans compter les emplois fictifs dans les entreprises du président où à la mairie où les assédics.:cool:

Exact......Et ca compte dans un budget!!! Peut compter egalement le fait d'avoir des anciens pros au chomage.......ou pas!!! (sans polémique aucune, puisque jusqu'a aujourd'hui c'etait le jeu, mais a considérer néanmoins...):P

MAC J has writtenFacile à dire quand on a pas de long trajet à faire (n'est ce pas le sud ouest) vous ne ne savez mêm...

J'hallucine quand je lis des choses comme ça! J'habite dans l'est de la France après avoir habité dans les Landes et je trouve certains discours complètement décalés! Lorsque que tu voies le budjet de Bourg et celui de "petits" clubs, moi je rigole... Regarde Mauléon ou encore Tyrosse en Jean Prat s'est déplacé à trois reprises mais toujours en bus (et eux aussi ils se déplacent les jeunes !)... Après si ton club a des problème de gestion financière c'est une autre histoire !

[color=red]Facile à dire quand on a pas de long trajet à faire [/color](n'est ce pas le sud ouest) vous ne ne savez même ce que peuvent couter les déplacements lorsque l'on est à lilles où le cout des équipes de jeunes qui font des championnat nationnaux et non départementaux Tu veux aller voir la poule 3, regarde bien, le trajet de TOURNEFEUILLE, le club le plus excentré de la poule, c'est certainement le plus riche ou un des plus riches en KM, je n'ai pas fait de calculs mais à vue de nez, ça y ressemble.

visiteur3159 has writtenTu veux aller voir la poule 3, regarde bien, le trajet de TOURNEFEUILLE, le club le plus excentré de...

C'est sur qu'à Toulouse et sa région avec tous vos clubs de rugby vous devriez monter une ligue régionale de rugby !

Je te rappelle que je joue dans l'est de la France et que nous on a même pas les moyen de payer un bus... Alors on prend nos voitures... Je ne dis pas que c'est une bonne solution, mais si t'aimes le rugby, tu ne regarde pas les kms..

euh, je voudrais apporter aussi une explication : quand à Tyrosse ou autre dans le sud-ouest tu as (valeurs fictives évidement) cent gamins très prometeurs alors qu'en Rhône-Alpes t'en as moitiè moins et si tu grimpe en Bretagne ou dans le ch'nord t'en as combien 10? ce que je veux c'est que les places sont chères pour jouer, alors que dans nos contrées il faut l'acheter la qualité et même la faire venir, je ne dis que l'on ne sait pas former la jeunesse mais proportionnellement au nombre de licensiers et de clubs c'est plus facile pour le sud-ouest entre autre chose.

BERNARD Frédérick has writteneuh, je voudrais apporter aussi une explication : quand à Tyrosse ou autre dans le sud-ouest tu as (...

à tyrosse il y a 250 gosses à l' ecole de rugby .dans un rayon de 30 km il y a une quinzaine de clubs

factotum has writtenà tyrosse il y a 250 gosses à l' ecole de rugby .dans un rayon de 30 km il y a une quinzaine de club...

Le fameux écart entre le rugby du "Sud Ouest" et celui du "Nord Est" s'explique en partie que par de longs déplacement ou par le nombre de gamins à l'école de rugby... Mais c'est surtout toute une dynamique qui fait qu'il est plus facile de jouer au rugby dans le sud Quand t'es gamins dans les Landes (comme je l'ai été) tu joues au rugby dans la cours de récréation. Le rugby est le sport numéro 1 (à part peut-être en chalosse :P). Je vois maintenant dans l'est, le rugby passe après le foot, le hand, le basket.... J'ai été éducateur de gamins de - 15 ans ou minimes (on n'en parle pas mais le nombre d'éducateur est à la peine aussi) et l'entente se fait entre 3 clubs situés à ~30 km chacun... Certes des clubs de l'est de plus ou moins longues dates contredisent tout ça (St Claude, Pontarlier, pour ceux que je connais le mieux...) Malgré tout les efforts, ces villes restent "marginales" et s'en sortent (parfois) en trouvant des sponsors qui leur permettent de faire venir de bons joueurs... Mais ça s'arrête là! Après chacun a son opinion... Mais je reste mitigé surtout quand je vois des clubs qui coulent à cause du fric (et qu'on ne me dise pas qu'avoir des centaines de milliers d'euros de déficit, c'est du à des déplacements trop long)

ravachol has writtenMoyenne des clubs classés de 1 à 4 : 1 050 000 euros. si un club a 10 "mercenaires" à.............di...

Le responsable / coupable c'est moi. Mais c'est moi en ce qui concerne la collecte des informations et la mise en tableur. J'ai donc pris les informations qui m'ont été communiquées, n'ayant bien évidemment aucun moyen de les vérifier. Note cependant que, si je suis le premier à penser et dire que les chiffres collectés sont sans garantie, ta démonstration qu'ils sont nécessairement faux n'est pas plus convaincante. A titre d'exemple, loin d'imaginer une naïveté de ta part : - peut-être que les chiffres du top4 sont erronés, mais alors il est curieux que les chiffres pour la moyenne de tous les clubs de la Fed1, tombent exactement sur ceux du rapport de la DNACG (soit 1 M€). - peut être que tes hypothèses ne prennent pas en compte que les ASSEDIC payent plusieurs joueurs ([i]qui sans cela seraient dans les gros salaires[/i]); ;) - peut-être que tes hypothèses ne prennent pas en compte que certains "sponsors" peuvent payer un salaire ([i]je ne discute pas du fait si leur travail est plus ou moins aménagé voire fictif)[/i] à des joueurs ou salariés de clubs, ce qui diminue d'autant la masse salariale de ces clubs. ;) - peut être ... Pour le reste et ce qui concerne les 4 demi finalistes, Carcassonne, Tyrosse, Bourg et Saint-Étienne, je laisse ceux qui les connaissent de l'intérieur dire si les chiffres de 1.5M€, 0,65M€, 1,29M€ et 0,85 M€ respectivement sont à peu près exacts ou grossièrement sous évalués. Dans ma naïveté j'aurais tendance à penser qu'ils ne sont pas loin de la réalité.

ravachol has writtenIl ne t' échappe pas que la masse salariale est plafonnée en fonction du budget et que ce ne sont év...

Ta perspicacité est totale. ;) Aucun de ces faits ne m'échappe, mais tu as parfaitement raison de les rappeler. Simplement, comme déjà dit, je me suis contenté ici de reprendre les chiffres qui m'ont été communiqués, de faire quelques moyennes et de les présenter ici. Je n'approuve, ni ne désapprouve, je me borne à constater et relater. Je peux cependant, même si ce n'est pas l'objet de ce thread, aller au delà et à titre personnel - te dire que je n'approuve aucun de ces arrangements, même quand ils rentrent dans le cadre légal; - te dire que je suis même contre toute utilisation de l'argent public (genre subvention de municipalités, département ou région) dès lors que l'on sort du cadre strictement amateur. - te dire que je souhaite un durcissement des règles DNACG, principalement pour la fed1, qui de part sa position frontière entre les pro et les amateurs est certainement le lieu ou les dérives sont les plus fréquentes (dont principalement la limitation en nombre et en montant et l'encadrement strict des contrats Pro). Je sais également que cet idéal, aura/aurait pour conséquence inéluctable une séparation complète du sport pro et du sport amateur avec l'instauration de franchises ou provinces pour les pro. Je suis convaincu qu'on s'y dirige, mais que cela prendra quelques années.

papo has written

ravachol has writtenMoyenne des clubs classés de 1 à 4 : 1 050 000 euros. si un club a 10 "mercenair...

Le responsable / coupable c'est moi. Mais c'est moi en ce qui concerne la collecte des informations et la mise en tableur. J'ai donc pris les informations qui m'ont été communiquées, n'ayant bien évidemment aucun moyen de les vérifier. Note cependant que, si je suis le premier à penser et dire que les chiffres collectés sont sans garantie, ta démonstration qu'ils sont nécessairement faux n'est pas plus convaincante. A titre d'exemple, loin d'imaginer une naïveté de ta part : - peut-être que les chiffres du top4 sont erronés, mais alors il est curieux que les chiffres pour la moyenne de tous les clubs de la Fed1, tombent exactement sur ceux du rapport de la DNACG (soit 1 M€). - peut être que tes hypothèses ne prennent pas en compte que les ASSEDIC payent plusieurs joueurs ([i]qui sans cela seraient dans les gros salaires[/i]); ;) - peut-être que tes hypothèses ne prennent pas en compte que certains "sponsors" peuvent payer un salaire ([i]je ne discute pas du fait si leur travail est plus ou moins aménagé voire fictif)[/i] à des joueurs ou salariés de clubs, ce qui diminue d'autant la masse salariale de ces clubs. ;) - peut être ... Pour le reste et ce qui concerne les 4 demi finalistes, Carcassonne, Tyrosse, Bourg et Saint-Étienne, je laisse ceux qui les connaissent de l'intérieur dire si les chiffres de 1.5M€, 0,65M€, 1,29M€ et 0,85 M€ respectivement sont à peu près exacts ou grossièrement sous évalués. Dans ma naïveté j'aurais tendance à penser qu'ils ne sont pas loin de la réalité.

C'est exact pour les 650.000 de Tyrosse. Chez nous, les joueurs ont un emploi et tu ne trouveras pas de salaires correspondant aux sommes évoquées plus haut. Même quand nous étions en Pro-D2, il n'y a jamais eu ces salaires. Mais je comprends que certains ne comprennent pas que des mecs préfèrent rester dans un Club très familial et convivial où ils se sentent super bien pour pas beaucoup d'argent et un boulot, plutot que d'aller dans un autre toucher du pognon et ne pas se sentir bien dans leurs pompes. Certains sont partis et ont trouvé leur bonheur et tant mieux pour eux, d'autres sont revenus ou ne sont pas partis et tant mieux pour nous. Il y en a aussi d'autres qui voudraient revenir ....

ravachol has written

papo has written

ravachol has writtenMoyenne des clubs classés de 1 à 4 : 1 050 000 euros. si un club...

Le responsable / coupable c'est moi. Mais c'est moi en ce qui concerne la collecte des informations et la mise en tableur. J'ai donc pris les informations qui m'ont été communiquées, n'ayant bien évidemment aucun moyen de les vérifier. Note cependant que, si je suis le premier à penser et dire que les chiffres collectés sont sans garantie, ta démonstration qu'ils sont nécessairement faux n'est pas plus convaincante. A titre d'exemple, loin d'imaginer une naïveté de ta part : - peut-être que les chiffres du top4 sont erronés, mais alors il est curieux que les chiffres pour la moyenne de tous les clubs de la Fed1, tombent exactement sur ceux du rapport de la DNACG (soit 1 M€). - peut être que tes hypothèses ne prennent pas en compte que les ASSEDIC payent plusieurs joueurs ([i]qui sans cela seraient dans les gros salaires[/i]); ;) - peut-être que tes hypothèses ne prennent pas en compte que certains "sponsors" peuvent payer un salaire ([i]je ne discute pas du fait si leur travail est plus ou moins aménagé voire fictif)[/i] à des joueurs ou salariés de clubs, ce qui diminue d'autant la masse salariale de ces clubs. ;) - peut être ... Pour le reste et ce qui concerne les 4 demi finalistes, Carcassonne, Tyrosse, Bourg et Saint-Étienne, je laisse ceux qui les connaissent de l'intérieur dire si les chiffres de 1.5M€, 0,65M€, 1,29M€ et 0,85 M€ respectivement sont à peu près exacts ou grossièrement sous évalués. Dans ma naïveté j'aurais tendance à penser qu'ils ne sont pas loin de la réalité.

Il ne t' échappe pas que la masse salariale est plafonnée en fonction du budget et que ce ne sont évidemment pas les 60 % résultant du calcul en exemple. Il ne t' échappe pas qu' entraîneurs et préparateurs physiques ne sont pas nécessairement des bénévoles. Il ne t' échappe pas que la loi prévoit un salaire minimum ( je ne parle bien entendu pas de convention collective rugby ). si les Assedics payent les joueurs, c' est dans l' illégalité la plus totale, il me semble dans ce cas provocateur d' afficher des budgets ridiculement bas : en ce sens ce post est dangereux, il est certain que si je travaillais à l' URSSAF ou aux Impôts ( ce qui n' est pas le cas ), en lisant ce genre de truc, je me demanderais si, par hasard, on ne me prend pas pour un con.

Pour les assedics si c'était illégal depuis qu'on en parle ça ferait longtemps que beaucoup de monde serait épinglé, donc quelque part il doit y avoir des astuces pour que ce soit autorisé... si je ne me trompe pas, dans un club amateur seul l'argent des sponsors peut servir à rémunérer les joueurs, si c'est ça, et pour aller chercher de sponsors qui veulent bien "parrainé" des joueurs en F1 c'est mieux quand tu en a qui s'apellent Lomu, Labit Péclier que dupont et dupond