Le retour de la poule aux oeufs d'or

Quelle est la différence entre 24 et 48 pour un club ?

Pour monter en pro D2, ce sera toujours une poule de 12 et 4 matches pour monter... Donc quel est l'intérêt de passer à 24...

 moi je verrais plutôt deux poules de 14 pour la fed 1......

ALLQUATREAS01 has written

 moi je verrais plutôt deux poules de 14 pour la fed 1......

Très intéressant! une poule Nord, une poule Sud ou bien Est - Ouest

Encore une fois, vous voyez ce qui vous ferai plaisir en fonction de la position sportive actuelle de votre club mais, si celui-ci n'était pas en mesure d' en faire partie de cette "nouvelle F1" ne tiendriez vous pas un autre discours, et puis, F1 à 2 X 14 et puis................F2 avec ceux qui restent? F2 avec ceux qui restent plus les meilleurs de F2 actuelle et encore plus loin, c'est quoi vos proposition, parce qu' à la fin, faudra expliquer au club qui est 6ème de sa poule en F3 que finalement il jouera en Honneur la saison suivante.

Quels critères pour faire partie des 2 X14? vous êtes bien conscient qu'à diminuer le nombre de clubs dans la division on augmente les déplacements?

Moi je verrais bien une Fédérale 1 Sans Bourg en Bresse, après tout, pourquoi n'aurais-je pas droit à "ma vision" moi aussi? 

Bernard has written

Encore une fois, vous voyez ce qui vous ferai plaisir en fonction de la position sportive actuelle ...

Ce qui est surtout important c'est de ne plus avoir des petites équipe comme Bourg en ProD2, ça affablit le niveau et ça ne prépare pas du tout au TOP14 , il faut passer à 14 en ProD2, donc pas de montées au moins pendant 1 an et une seule ensuite, c'est vrai quoi y'en a marre des p'tits qui viennent dans la cour des grands 

Bernard has written

Encore une fois, vous voyez ce qui vous ferai plaisir en fonction de la position sportive actuelle ...

C'est la politique de l'autruche, on est revenu au même point qu'il y a 10 ans après être passé par des poules de 10, la poule élite et bien voilà notre mastodonte de la FFR est revenu à 4 poules de 12, en fait c'est bien ce que je dis aucune réforme n'est faite, aucune remise en question, des oellieres, si ça vous fait plaisir de continuer comme celà allons-y gaîment, combien as t'on perdu de licenciés en 10 ans dans le rugby masculin amateur ? L'équipe de France depuis la coupe du monde 2011 se comporte comment ? Voilà 2 indicateurs concrets qui doivent prouver la bonne santé de notre rugby, malheureusement comme tu le dis si bien un grand nombre voient leur intérêt personnel avant l'intérêt général y compris vous, je pense que la formule à 2 poules en F1 permettrait un meilleur équilibre des forces et d'avoir une véritable élite amateur qui permettrait à l'élite de notre jeunesse de progresser et de s'épanouir, un véritable laboratoire de jeu, un réservoir pour les clubs pros et une dynamique positive pour l'équipe de France, enfin un compris pour l'équilibre financier en ProD3 et élite amateur, mais voilà pour cela comme tu dis il faut des satisfactions et des déceptions et comme chacun est égoïste et ne voit que ces orteils ça ne se fera pas.

Pour terminer à titre perso j'essaie d'être totalement neutre et que mon club soit dans ces poules où pas n'est pas le plus important, si l'on est en dessous on essaiera de monter et ce sera enfin un objectif.

Allez messieurs les "sachants" je vous laisse lâcher vos arguments éternels du "ça changera rien" "qu'allez vous dire à ceux qui vont perdre un niveau" "cette proposition ne tient pas" ......etc et au final comme d'habitude il se passera rien et le rugby français restera le grand perdant.

Je ne suis pas plus sachant que toi, j'essaye d'aller au delà de la seule Fédérale 1 puisque toute réforme aura forcément une incidence sur les autres divisions, je me pose des questions et je les pose dans mon messages, et je n'obtiens aucune réponse de ta part comme de celle des autres intervennants.

J'en rajoute une est ce que les poules de 10 avec 18 matchs dont 9 à domicile te satisfaisaient?

Et pour conclure, mon souhait personnel serait que la LNR accepte l'élargissement de la Pro D2 à 2 X 12 clubs.

14, 24, 48, 96...çà ressemble tout autant à une pyramide que 14,16, 24... et quoi derrière? Enfin, il me semble.

Par curiosité, je suis allé voir comment que ça se passsait en Angleterre. Le moins qu'on en puisse dire, c'est que chez eux ça a évolué de nombreuses fois depuis deux décennies. Voilà où ils en sont :

- 1ère division professionnelle (Premiership)  = 12 clubs. Play-Off pour désigner le champion. Le dernier du championat descend en 2ème division
- 2ème division professionnelle (RFU Championship) = 12 clubs. Pas de play-off. Le 1er de la phase régulière monte en premiership et le dernier descend en 3ème division.
- 3ème division semi-professionnelle (National Ligue One) = 16 clubs. Pas de play-off. Le 1er de la saison régulière monte et les 3 derniers descendent en 4ème division.
- 4ème division (National Ligue Two) = 2x16 équipes réparties en poule Nord et poule Sud.

Bernard has written

Je ne suis pas plus sachant que toi, j'essaye d'aller au delà de la seule Fédérale 1 puisque toute ...

Ben tu vois je suis d'accord avec toi pour la ProD2 à deux poules, c'est une option qui me paraît très intéressante, le problème est la répartition des droits TV sur cette proposition et la viabilité financière de certains clubs avec le cahier des charges ProD2, c'est pour celà que je pense plus à une ProD2 à 14 un Top14 à 12 et une nationale à 2x12, F1 à 36, F2 à 72, F3 à 144 ......et mais ta piste est intéressante

L'AIRBAG has written

Par curiosité, je suis allé voir comment que ça se passsait en Angleterre. Le moins qu'on en puisse...

Que dire de plus......

Bernard has written

Encore une fois, vous voyez ce qui vous ferai plaisir en fonction de la position sportive actuelle ...

perso je ne pense pas spécialement à mon club en parlant d'une fédérale 1 à 2 poules de 14 ; d'ailleurs je ne suis pas pour la poule élite mais pour une fed 1"élite resserrée".....

quand à l'argument des distances pour les déplacements et bien personne ne pourrait y redire , être dans l'élite du rugby amateur demande tout de même des sacrifices...

Imaginez une personne a qui l'on explique ce qu'est la fédérale 1:

-Un championnat avec des amateurs et des pros

-avec des clubs au statut de société d'autres en associations

-48 clubs! pour deux montées

-certains ne veulent/peuvent pas monter

-les 2 premiers de chaque poule se qualifient pour des plays off qui donnent droit aux finalistes à une montée en prod2 sous conditions d'éligibilité (ou de volonté), si toutefois un finaliste ne souhaite/veut pas monter et bien c'est celui contre qui il a joué en demi finale qui monte, si toutefois celui-ci ne veut pas monter et bien c'est celui qui a perdu dans l'autre demi finale qui monte, si lui non plus ne peut/veut pas monter on tire à la courte paille 

-les 3, 4, 5 et 6 se qualifient pour d'autres plays off mais qui ne donne droit à rien

-les autres on finit le championnat en avril

Je pense sincèrement qu'il y a moyen de simplifier la chose

L'élargissement de la ProD2 est sans doute l'une des pistes intéressantes, mais partager le gâteau des droits TV avec 8 clubs de plus  risque d'amoindrir les budgets de certaines équipes qui ont budget serré.

Je ne pense pas qu'il faille toucher au prod2.......Des 3 derniers échelons,c'est celui qui fonctionne le mieux........ !!!!

Le top14 est qd même en partie faussé par les doublons.............La féd1 est bcp trop hétérogène sur nbre de critères............

C'est reparti pour les comparaisons mondiales, les analyses selon ses goûts, les pyramides bancales, la chasse aux licenciés, le développement économique, mais rien sur la réalité du rugby en France, son histoire, sa culture, sa place depuis des années, ses moyens, ses besoins, le bien êtrre de ses pratiquants, une vision à long terme. 

Si vous alliez voir du côté du judo ou de la lutte ou du curling? Peut-être y trouveriez-vous des pratiquants et amateurs heureux. 

Bon courage aux petites mains de la FFR. 

Ainsi le débat n'est pas clos, et c'est tant mieux !

La décision prise ne souffre d'aucune contestation possible à mes yeux pour ce qui est de sa légitimité, c'est la démocratie, je respecte le choix manifesté par une majorité des Clubs pratiquant aujourd'hui en Fed1.

Ceci-dit, il n'est jamais trop tôt pour préparer le terrain pour après-demain puisque rdv est pris pour la saison 2021.

Bon, comme je constate que pas mal de mecs ont du mal à sortir du truc : " Tu es de tel endroit, alors forcément la vision que tu as du truc est biaisée, tu penses ainsi pk ton club est aujourd'hui dans telle situation et sans aucune vision d'ensemble...", je vais y aller de ma vision du truc un peu différente de qqs lieux-communs (sans certitude mais avec qqs arguments...a vous d'estimer s'ils sont tangibles).

Pour ce qui est du Club que je suis cette année en Fed1, c'est le CSVillefranche néo-promu et qui à pour objectif d'accrocher le maintien (j'y ai entraîné équipes de jeunes et garde d'excellents souvenirs. Bcp de bénévoles et un club bien structuré à tous les étages.). J'aime bien aussi l'US Bressane pour la nature du projet tel que porté (y compris et je dirais-mm surtout en Prod2) ces dernières années. Mais s'il y avait eu (il aurait du y avoir !!!! En tt cas, je sais que le trésorier Céèsviste aurait vul'affaire d'un bon oeil !) un CSV-USBPA, j'aurais été pour les Caladois. Voici le tableau brossé pour ce qui est de mes (supposées !) influences.

Je suis pour la création d'un niveau intermédiaire entre le Prod2 stricto professionnel et le rugby de Fédérale (au sens élargi) qui fonctionne dans l'immense majorité des cas en 100 % Amateur. 

Je suis pour parce que le vice-pdt de la Fédé chargé de superviser ces niveaux de compétition utilise lui-mm le terme, je cite, de "Division Caméléon" pour la définir (cf : Itw plus-haut)...Comme je suis peut-ètre un peu moins consensuel (c'est son role que de l'être, pas le mien...) j'utilise le terme de " Division Gloubiboulga". Mais la finalité, les constats sont les mêmes...On touche-là, à une division (certainement la seule !) qui voit cohabiter sous une mm appelation à peu prêt tous les systèmes de fonctionnements imaginés ou imaginaires, tous les statuts individuels pour les mecs qui y pratiquent (parfois, pour ne pas dire souvent à l'intérieur d'un mm club), toutes les trajectoires mais avec effet démultiplicateur comparativement aux autres divisions, 

On pourrait s'en réjouir (c'est d'ailleurs souvent l'argument avancé) en se disant que la Fed1, c'est le lieu de brassage par et pour "l'excellence", que ce melting-pot, c'est l'antithêse de "l'entre-soi" il est vrai  trop souvent hautement pénalisant pour l'essor de notre pratique (et ce depuis des lustres, à tous les niveaux). On pourrait...L'intention est louable, mais est-ce que ça marche ???? Je ne veux pas sombrer dans le négativisme ni le débat stérile en questionnant sur le : " A qui profite le crime ?" pour plutôt voir l'autre moitié du verre et poser la question : " A qui profite l'embellie ????". Très franchement, en réponse à cette dernière question, je ne vois pas....C'est d'ailleurs cette dernière question qui me laisse un peu dubitatif, qui m'amène à penser qu'il convient de recalibrer tout ça !

Est-ce que la formation profite au sens large (j'entends du début à la fin de la chaine) de l'élargissement de la crête Fédérale à 48 Clubs ? Je ne le crois pas.

Est-ce que la visibilité, l'attractivité de chaque Club se trouve renforcée conséquence de l'élargissement de la crête Fédérale à 48 Clubs ? Je ne le crois pas.

Est-ce que le Challenge sportif de chaque Club, l'intérêt de la compétition s'en trouve renforcé conséquence de l'élargissement de la cr^te Fédérale à 48 Clubs ? Je ne le crois pas.

Est-ce que la formule permet une croissance régulière de chacun conséquence de l'elargissement de la crête Fédérale à 48 Clubs ? Je ne le crois pas.

Est-ce que le Jeu s'en trouve bonifié conséquence de l'elargissement de la crête Fédérale à 48 Clubs ? Je ne le crois pas.

J'invite chacun, chacune à s'interroger sur les questions ci-dessus par rapport à la situation propre de leur Club de coeur, peu importe le niveau dans la hiérarchie. En toute honnêteté qui répondrait : "Oui, j'en suis sûr !" à n'importe laquelle de ces interrogations ????

Partant de ces constats et puisque le jeu consiste à affirmer sa vision future des choses, je verrais (à l'horizon 2021 puisque je suis légaliste... et ça laisse aussi le temps à chacun de s'adapter...) une pyramide comme suit (partant du principe que Fédé n'a pas les leviers pour retoucher à ce qu'il y a au-dessus !).

Création d'une Division Pro/Am Nationale à 28 Unités--Deux poules de 14 (on applique le principe alternativement  d'une année à l'autre de Poules Nord/Sud puis l'année suivante Est/Ouest. Ainsi pas de discussion, seule la géographie parle....Sauf accord de 2 Clubs de Poule différente qui  intervertissent .). Les 2 premiers de chaque Poule se rencontrent en 1/2 croisées sur les terrain des 1ers, les finalistes jouent le titre, si les 2 sont éligibles cdc Lnr les 2 montent, si un seul un seul monte, si aucun personne ne monte. Les deux derniers de chaque Poule descendent.

Création d'une Fédérale 1 à 48 unités ( 4 Poules de 12 Régionales). Les 4 premiers qualifiés ( tableau final croisé, tour sec sur le terrain du mieux classé 8émé, 1/4,  puis les 1/2 et Finale terrain neutre). Les 1/2 Finalistes montent (sous réserve d'un respect de cdc "light" mais ssuffisamment contraignant pour tt ce qui à trait à la formation). Les 2 derniers de chaque Poule descendent au bénéfice des 1/4 de finalistes Fed2.

Fed 2 = 96 (8 x 12) les 1/4 finalistes montent les 2 derniers chaque poule descendent.

Fed 3 = 192 (16x12) les 8ème finalistes montent les 2 derniers chaque Poule descendent.

Voilà comment je verrais les choses.

Bernard has written

Encore une fois, vous voyez ce qui vous ferai plaisir en fonction de la position sportive actuelle ...

plus 1 !!!!!!!!!!!!!

L'un des problèmes évoqué est le fait de connaitre les promus assez tôt pour qu'ils puissent se préparer à la pro D2. Avec un championnat à 14 clubs + 2 matches, ça fait 28 semaines.

Essayez juste de mettre ça sur un calendrier en ayant 1 weekend de repos tous les 3 matches, 2 dates de replis. On est à 39 semaines... Quels clubs sont capables de supporter cette charge.

haschtard has written

Bernard has written

Encore une fois, vous voyez ce qui vous ferai plaisir en fonction de la positio...

plus 1 !!!!!!!!!!!!!

C'est vrai, ils fint chier ces bourquistes à polluer les forums de Féd1! 

Olivier has written

L'un des problèmes évoqué est le fait de connaitre les promus assez tôt pour qu'ils puissent se pré...

le week end de repos tous les 3 matchs est-il vraiment necessaire?

sur combien de semaines cela serait-il raisonnable?