Votre avis sur la ''PRO D3''

ANAPEKAGA has written

gilou64 has writtenet du coup, le plus simple est de faire une pyramide 12 clubs en top 12, 24 clubs...

L'idée est bonne Gilou64 mais le même problème( avec les mêmes effets) se reproduira quand des grandes villes mettront de l'argent en F1 pour accéder à la D2. Même si on case avec ta solution 6 clubs pro de la F1, demain ce sera Marseille, Nice,Rennes,Amiens...avec des budgets identiques aux pros. Es-ce pour cela ,que nous,villes moyennes devons disparaître du haut niveau amateur ??? Le fossé est énorme entre la D2 et la majorité des clubs amateurs qui d"ailleurs ne pourraient financièrement pas monter à l'étage supérieur. C'est pour cela qu'une division intermédiaire permettrait de préparer les clubs qui le souhaitent et qui surtout ont le budget de se préparer à la D2 dont le niveau ne cesse de s'élever. De ce fait le championnat amateur serait exclusivement réservé aux amateurs tout en ayant le choix de monter ou pas et ainsi devenir Semi-Pro ou Pro

mais non ça ne changera rien du tout ta division intermédiaire. tu rajoute une division, ceux qui vont vouloir y monter vont jouer uniquement avec des jeunes formé au club ou ils vont faire appelle a des joueurs d'un bon niveau et donc pour les attirer les payer ? c'est la loi du sport, c'est un fait, tu pourra rajouter autant de division que tu veux, ça changera rien. quand tu montes, tu galère pour te maintenir (sauf exception) que ça soit d'honneur vers fed 3 fed 1 vers pro D2 2 eme division de hand vers l’élite 3eme division de hockey sur glace vers la 2eme bref, tu montes, tu galère, c'est normal. le point faible de la fed 1 c'est pas cette course a l'armement. ça c'est normal que ça existe. arrêter d’être naïf, c'est de notre temps. c'est comme ça que ça se passe c'est tout. les point faible de la fed 1 sont le nombres de matchs par équipe et donc le calendrier des poules de 10 c'est bien pour des cadets, mais pour des seniors c'est lamentable surtout pour de la fed 1. 18 match, 9 a domicile sur un plage de calendrier de d'environs 42 semaines sur 52. -rajoute a cela des phases finale bien trop tard par rapport a la fin de pro D2. c'est pour cela que je suis du même avis que beaucoup des poules de 12 (rajoute 4 matchs dont 2 a domicile) et des phases finale qui se termine au même moment que fin de la phase régulière de pro D2. pour que les 2 élus a la monté, puissent participer au "transfert" au même moment que ceux qui se sont maintenus, et des lors, tu pourra déjà un petit peu plus espérer te maintenir, après quoi qu'il arrive, a part cas exceptionnel (tres gros budget ...) l’équipe qui vient de monter devra lutter pour se maintenir.

Broussard has writtenQuelle que soit la formule il y aura toujours un effet de seuil et une disparité entre le haut du ta...

Le but est qu'un club au statut Pro soit interdit de championnat amateur.(En limitant les budgets amateurs afin qu'il n'y ai pas de gros écarts financiers par exemple) Qu'un club ambitieux gagne sa place en amateur , il aura la possibilité d'accéder à l'étage supérieur et ainsi monter un budget Pro .

ANAPEKAGA has written

Broussard has writtenQuelle que soit la formule il y aura toujours un effet de seuil et une disparit...

Le but est qu'un club au statut Pro soit interdit de championnat amateur.(En limitant les budgets amateurs afin qu'il n'y ai pas de gros écarts financiers par exemple) Qu'un club ambitieux gagne sa place en amateur , il aura la possibilité d'accéder à l'étage supérieur et ainsi monter un budget Pro .

donc interdire un statut "pro" en federale. si tu monte en pro a la fin de l'année tu prendra 90 points tout les weekend car en 1 mois tu structure rien du tout.

pat11 has written

ANAPEKAGA has written

Broussard has writtenQuelle que soit la formule il y aura toujours un effet de ...

Le but est qu'un club au statut Pro soit interdit de championnat amateur.(En limitant les budgets amateurs afin qu'il n'y ai pas de gros écarts financiers par exemple) Qu'un club ambitieux gagne sa place en amateur , il aura la possibilité d'accéder à l'étage supérieur et ainsi monter un budget Pro .

donc interdire un statut "pro" en federale. si tu monte en pro a la fin de l'année tu prendra 90 points tout les weekend car en 1 mois tu structure rien du tout.

Si tu montes en Pro D2 oui , car l'écart est aujourd'hui énorme et le sera davantage les saisons à venir. Mais si tu passes par un palier pour justement te préparer au monde Pro en montant un budget suffisant et en recrutant des joueurs qui ont le niveau tu auras une année pour te structurer au lieu de 2mois

Ravachol has written

ANAPEKAGA has written

Broussard has writtenQuelle que soit la formule il y aura toujours un effet de ...

Le but est qu'un club au statut Pro soit interdit de championnat amateur.(En limitant les budgets amateurs afin qu'il n'y ai pas de gros écarts financiers par exemple) Qu'un club ambitieux gagne sa place en amateur , il aura la possibilité d'accéder à l'étage supérieur et ainsi monter un budget Pro .

Ca c' est mission impossible sauf si tu crées une fédération amateur dissidente mais qui suivrait ?

Pas une fédération dissidente mais la FFR et non la ligue . Je pense que pas mal de clubs seraient intéressés car il y a 2 montées donc autant de descentes et vu le nombre de clubs Pros en F1 certains risque de s'y éterniser et ainsi fausser le championnat amateur. Je pense que vous avez remarqué que le niveau de la D2 s'est considérablement relevé,l'an prochain il y aura en plus Agen et Mt de Marsan et il faudra que Lille , Montauban ou Bourgoin soient sacrément équipés. Sans un palier , il y a de fortes chances qu'ils redescendent illico. J'espère vivement me tromper pour eux et l'avenir nous le dira .Quand je pense que Massy avec une équipe très solide et un jeu plaisant descend,je crains le pire pour les heureux élus.

pat11 has written

ANAPEKAGA has written

gilou64 has writtenet du coup, le plus simple est de faire une pyramide 12 club...

L'idée est bonne Gilou64 mais le même problème( avec les mêmes effets) se reproduira quand des grandes villes mettront de l'argent en F1 pour accéder à la D2. Même si on case avec ta solution 6 clubs pro de la F1, demain ce sera Marseille, Nice,Rennes,Amiens...avec des budgets identiques aux pros. Es-ce pour cela ,que nous,villes moyennes devons disparaître du haut niveau amateur ??? Le fossé est énorme entre la D2 et la majorité des clubs amateurs qui d"ailleurs ne pourraient financièrement pas monter à l'étage supérieur. C'est pour cela qu'une division intermédiaire permettrait de préparer les clubs qui le souhaitent et qui surtout ont le budget de se préparer à la D2 dont le niveau ne cesse de s'élever. De ce fait le championnat amateur serait exclusivement réservé aux amateurs tout en ayant le choix de monter ou pas et ainsi devenir Semi-Pro ou Pro

mais non ça ne changera rien du tout ta division intermédiaire. tu rajoute une division, ceux qui vont vouloir y monter vont jouer uniquement avec des jeunes formé au club ou ils vont faire appelle a des joueurs d'un bon niveau et donc pour les attirer les payer ? c'est la loi du sport, c'est un fait, tu pourra rajouter autant de division que tu veux, ça changera rien. quand tu montes, tu galère pour te maintenir (sauf exception) que ça soit d'honneur vers fed 3 fed 1 vers pro D2 2 eme division de hand vers l’élite 3eme division de hockey sur glace vers la 2eme bref, tu montes, tu galère, c'est normal. le point faible de la fed 1 c'est pas cette course a l'armement. ça c'est normal que ça existe. arrêter d’être naïf, c'est de notre temps. c'est comme ça que ça se passe c'est tout. les point faible de la fed 1 sont le nombres de matchs par équipe et donc le calendrier des poules de 10 c'est bien pour des cadets, mais pour des seniors c'est lamentable surtout pour de la fed 1. 18 match, 9 a domicile sur un plage de calendrier de d'environs 42 semaines sur 52. -rajoute a cela des phases finale bien trop tard par rapport a la fin de pro D2. c'est pour cela que je suis du même avis que beaucoup des poules de 12 (rajoute 4 matchs dont 2 a domicile) et des phases finale qui se termine au même moment que fin de la phase régulière de pro D2. pour que les 2 élus a la monté, puissent participer au "transfert" au même moment que ceux qui se sont maintenus, et des lors, tu pourra déjà un petit peu plus espérer te maintenir, après quoi qu'il arrive, a part cas exceptionnel (tres gros budget ...) l’équipe qui vient de monter devra lutter pour se maintenir.

Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que la course à l'armement en F1 c'est normal.Je te signale que c'est une division AMATEUR et quand on voit des budgets que même des clubs de D2 ont du mal à boucler on est en droit de penser qu'une limitation de la masse salariale doit être imposée au niveau amateur. Fixer une somme pour la F1 une pour la F2 et une autre pour la F3 me paraîtrait une solution de sagesse et éviterait bien des ennuis à des clubs ayants les yeux plus gros que le ventre.

ANAPEKAGA has writtenJe ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que la course à l'armement en F1 c'est normal.Je te si...

Mais comment veux-tu que fassent les clubs qui veulent monter en ProD2, si tu leur interdis d'avoir une équipe pré-adaptée à la ProD2, qui a le potentiel et la possibilité de s'entraîner tous les jours comme de véritables professionnels. Tu vas me répondre que c'est à ça que servirait la ProD3, sauf que les clubs qui désireront monter de la Fed1 à la ProD3 seront obligés à leur tour de s'armer comme des professionnels afin d'avoir une chance d'exister après leur montée. Comme dit auparavant, le problème ne serait que décalé d'une division, pas résolu ;)

Loïc22 has written

ANAPEKAGA has written Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que la course à l'armement en F1...

Mais comment veux-tu que fassent les clubs qui veulent monter en ProD2, si tu leur interdis d'avoir une équipe pré-adaptée à la ProD2, qui a le potentiel et la possibilité de s'entraîner tous les jours comme de véritables professionnels. Tu vas me répondre que c'est à ça que servirait la ProD3, sauf que les clubs qui désireront monter de la Fed1 à la ProD3 seront obligés à leur tour de s'armer comme des professionnels afin d'avoir une chance d'exister après leur montée. Comme dit auparavant, le problème ne serait que décalé d'une division, pas résolu ;)

Exactement, la Prépa-Pro servirait aux clubs pour se structurer avant le saut dans le monde Pro. A eux de gagner leur place chez les amateurs,avec un budget limité au niveau ou ils évoluent et en gravissant les échelons comme la logique l'impose. En limitant les budgets , les clubs auraient certes une différence de trésorerie mais jamais comme aujourd'hui. Et enfin le rêve pourrait revenir dans les villes moyennes ou on verrait surement revenir les Mauléon,Nafarroa,St Girons et consorts...

ANAPEKAGA has writtenJe ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que la course à l'armement en F1 c'est normal.Je te si...

Et comment tu fais pour passer des 2 ou 3 millions de la F1 au 5 ou 6 nécessaires au maintien en Pro ?

en tout cas il est une réalité implacable : sur 32 clubs pro au moins 12 sont en difficultés budgétaires. Comment peut envisager alors d'augmenter le nombre de clubs pro, alors que le modèle économique actuel est largement déficitaire. Et quand on voit certains montants de subventions en Fédérale 1 (30% du budget); quand çà va chuter lourdement parce que les collectivités seront exsangues; il n y aura plus beaucoup de gros budgets en F1. Peut être que la solution est à rechercher du côté de la PRO A de basket : 2 invités en plus des 2 promus de la pro B.Et ces invités sont pris sur dossier sportif et financier. La première année la prod2 passe à 20 et l'année suivante il y a 4 relégués.On peut faire pareil avec le top 14.

Les différences de budgets ça existe dans tous les sports et dans toutes les divisions. un exemple , les 35 millions du Stade Toulousain comparés au 6,2 millions de Mont-de-Marsan ( presque un rapport d'1 à 6). L’amateurisme marron ça existe aussi, les avantages en nature, les logements pris en charge par le club, les défraiements divers, les emplois plus ou moins fictifs chez les sponsors ou les municipalités.. Bien difficile de s'y retrouver ensuite en comparant des budgets annoncés qui représentent des réalités parfois bien différentes.

ANAPEKAGA has written

Loïc22 has written

ANAPEKAGA has written Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que la course ...

Mais comment veux-tu que fassent les clubs qui veulent monter en ProD2, si tu leur interdis d'avoir une équipe pré-adaptée à la ProD2, qui a le potentiel et la possibilité de s'entraîner tous les jours comme de véritables professionnels. Tu vas me répondre que c'est à ça que servirait la ProD3, sauf que les clubs qui désireront monter de la Fed1 à la ProD3 seront obligés à leur tour de s'armer comme des professionnels afin d'avoir une chance d'exister après leur montée. Comme dit auparavant, le problème ne serait que décalé d'une division, pas résolu ;)

Exactement, la Prépa-Pro servirait aux clubs pour se structurer avant le saut dans le monde Pro. A eux de gagner leur place chez les amateurs,avec un budget limité au niveau ou ils évoluent et en gravissant les échelons comme la logique l'impose. En limitant les budgets , les clubs auraient certes une différence de trésorerie mais jamais comme aujourd'hui. Et enfin le rêve pourrait revenir dans les villes moyennes ou on verrait surement revenir les Mauléon,Nafarroa,St Girons et consorts...

Mais il n'y aura que des grosses équipes armées pour le monde Pro après quelques saisons dans ta Prépa-Pro. Les équipes amateurs qui voudront y monter n'auront aucune chance de s'y maintenir sans avoir eu une équipe Pro en Fédérale1. Donc le problème sera le même exactement, seulement décalé.

et oui loic tu as bien raison ce ne serait que reculer pour mieux sauter

Loïc22 has written

ANAPEKAGA has written

Loïc22 has written Mais comment veux-tu que fassent les clubs qui veulent monte...

Exactement, la Prépa-Pro servirait aux clubs pour se structurer avant le saut dans le monde Pro. A eux de gagner leur place chez les amateurs,avec un budget limité au niveau ou ils évoluent et en gravissant les échelons comme la logique l'impose. En limitant les budgets , les clubs auraient certes une différence de trésorerie mais jamais comme aujourd'hui. Et enfin le rêve pourrait revenir dans les villes moyennes ou on verrait surement revenir les Mauléon,Nafarroa,St Girons et consorts...

Mais il n'y aura que des grosses équipes armées pour le monde Pro après quelques saisons dans ta Prépa-Pro. Les équipes amateurs qui voudront y monter n'auront aucune chance de s'y maintenir sans avoir eu une équipe Pro en Fédérale1. Donc le problème sera le même exactement, seulement décalé.

Sauf que je suis persuadé que la très grosse majorité des clubs amateurs désirent le rester;aux prétendants à l'étage supérieur d"arriver en finale ou de postuler sur une place laissée vacante par un finaliste refusant la montée. A lui d'anticiper sur un budget qu'il présentera lorsqu'il aura sa place si son ambition est déclarée. Ou alors accepter la solution finale: regarder mourir les petits clubs historiques et s'éteindre la base du rugby français.

ANAPEKAGA has writtenSauf que je suis persuadé que la très grosse majorité des clubs amateurs désirent le rester.

Ca c'est très loin d'être sûr justement. Il n'y a qu'à voir le nombre de clubs ambitieux qui se structurent pour la saison prochaine encore. Et si le niveau de la Fédérale1 s'élève trop pour certains, ça ne veut pas dire qu'ils s'éteindront comme tu dis, ils iront en Fédérale2, il n'y a pas de honte à cela...

Qu'ont à gagner ces clubs pros en fédérale ??? Il n'y a que 2 montées,le niveau est plus faible qu'il ne le serait en Prépa-Pro ,ils seraient confrontés tous les week-end à des clubs de même valeur,ils pourraient jouer souvent en nocturne,les recettes seraient plus conséquentes (j'imagine qu'une affiche Nevers/St Médard n'a pas rempli le stade) etc... En jouant entre-eux ils évolueraient ensemble et pourraient attirer de nouveaux sponsors pour l'étage supérieur. Cette saison à titre perso, je vois une finale Lille/Montauban ou Bourgoin; Que vont faire les autres clubs Pros ??? attendre encore une,deux ,trois saisons de plus et continuer à fausser le championnat amateur ???

ANAPEKAGA has writtenQu'ont à gagner ces clubs pros en fédérale ??? Il n'y a que 2 montées,le niveau est plus faible qu'i...

ils feront comme tous les autres quelle que soit la division tu es dans le ventre mou tu essaies de monter ou de ne pas descndre ou de ne pas mourir dans ton raisonnement! à combien évalues tu un budget décent de fédérale 1??? 500000 euros? 1Million?? combien aucun club ne doit dépasser le million??? tu parles aussi de formation et de rémunérer les clubs en conséquence alors je prends l'exemple de lourdes: combien de jeunes passés par la case poussin ou cadet sont issus du fc lourdes et jouent aujourd'hui en 1ere? il faut vivre avec son temps, les kolkoses,ou le kibboutz et la répartition des richesses c'est bien gentil ...mais bon... après on parle de grandes villes par rapport au bassin économique... pour un club de rugby c'est à double tranchant, grande ville dit aussi concurrence avec d'autres sports pensez aussi que dans les clubs de pro d2 et en particulier en top 14, les droits télé sont une part importante du budget

sapiac76 has written

ANAPEKAGA has writtenQu'ont à gagner ces clubs pros en fédérale ??? Il n'y a que 2 montées,le niveau...

ils feront comme tous les autres quelle que soit la division tu es dans le ventre mou tu essaies de monter ou de ne pas descndre ou de ne pas mourir dans ton raisonnement! à combien évalues tu un budget décent de fédérale 1??? 500000 euros? 1Million?? combien aucun club ne doit dépasser le million??? tu parles aussi de formation et de rémunérer les clubs en conséquence alors je prends l'exemple de lourdes: combien de jeunes passés par la case poussin ou cadet sont issus du fc lourdes et jouent aujourd'hui en 1ere? il faut vivre avec son temps, les kolkoses,ou le kibboutz et la répartition des richesses c'est bien gentil ...mais bon... après on parle de grandes villes par rapport au bassin économique... pour un club de rugby c'est à double tranchant, grande ville dit aussi concurrence avec d'autres sports pensez aussi que dans les clubs de pro d2 et en particulier en top 14, les droits télé sont une part importante du budget

J'imagine un budget décent de F1 à 1,5 million maxi, sachant que la majorité des clubs n'y sont pas. Aujourd'hui , par exemple Nevers est à plus de 4 millions et demi, Lannemezan à 500 000 euros soit 9 fois moins.Comment lutter??? Pour Lourdes, la formation chez les jeunes est presque inexistante ,une difficulté persistante à monter une équipe de reichel B et un trou énorme dans le budget car les dirigeants en place ,dépassés par le progrès se refusent à la concurrence. Alors , ce n'est pas parler de Kolkoses ou de kibboutz que de vouloir rendre à César ce qui lui appartient;à savoir le championnat amateur aux AMATEURS.

on vois que tu n'aime pas lourdes , nos reichels ont bien tourné ils t'envoyent le bonjour ,ainsi que nos cadets qui sont en finale armagnac-bigorre (demain contre le cal ) je ne vois pas non plus ce qui te permet de juger les dirigeants lourdais sur leur refus de concurence ou d'etre dépassé par le progrés ,a moins que tu ne soit supporters du fcl mais j'en doute . comment veut tu une F1 amateur alors que l'on parle d'argent même en F3 ,tu parle de la difference entre nevers et lannemezan je veux bien mais demande au cal si il pouvait avoir le même budget , si ils demanderaient de jouer plus haut automatiquement vu leur experience . de toute façon si clubs ont cette possibilité de budget tant mieux pour eux de + ils ne monteront pas tous quand même malgré l'argent

philippe a has writtenon vois que tu n'aime pas lourdes , nos reichels ont bien tourné ils t'envoyent le bonjour ,ainsi qu...

Merci pour le bonjour des reichels (encore faudrait-il que vous en ayez).Cela fait plusieurs saisons que le FCL galère pour monter une équipe dans cette catégorie.Je ne suis pas supporter de Lourdes mais cela ne veut pas dire que je ne les aime pas.Je n'ai aucune rancune envers une quelconque équipe et ce dans tout le territoire. Juste un constat réel qui démontre que sans équipe reichel votre nationale B a été à la peine cette saison parce que vos dirigeants ont tout misé sur l'équipe 1 avec le résultat que l'on connait et le trou financier que l'on connait moins. Il ne faut pas avoir les ambitions sans les moyens et très sincèrement je pense qu'il n'y a pas la place d'un second club Pro dans ce département.Lourdes est un club mythique mais une petite ville qui pourrait très bien figurer dans le haut du tableau de fédérale 1. Restons amateurs puisqu'il ne peut en être autrement sur le plan financier et continuons à faire rêver nos supporters en leur proposant du plaisir et en essayant de garder nos jeunes dans la catégorie la plus élevée du rugby amteur.