N'OUBLIE PAS!

Le peuple c'est le FHaine ??? Conclusion bien hâtive reposant sur pas grand chose....

T'es en forme Armand ce matin et ta référence à Renoir me remémore ce film que j'ai vu à plusieurs reprises, mon père voulait absolument que je le vois quand j'étais jeune, je n'ai pas compris son insistance tout de suite, il m'a fallu quelques années mais dans ma conscience politique ma place n'est pas à côté de l'aristocratie mais près du peuple même si je déplore qu'une partie de ce peuple se laisse éblouir par le miroir aux alouettes du FN, mais jamais je ne leur en voudrais. Quand on a pas appris a ouvrir les yeux on reste forcément un peu aveugle.

la sup has writtenLe peuple c'est le FHaine ??? Conclusion bien hâtive reposant sur pas grand chose....

Je viens justement d'en parler au téléphone avec quelqu'un qui m'a dit "tu as hélas raison, la télé a affiché un tableau des couches sociales, d'âge, de sexe des électeurs FN, ou du moins de ceux qui se déclarent électeurs, et c'est bien un parti populaire". Je me permets d'ailleurs de rajouter que si les électeurs du PCF ont en partie viré leur cuti pour le FN ce n'est pas un hasard.

Tous les partis sont populaires dans le sens ou dans chaque parti, il y a un peu de tout, au FN comme ailleurs. C'est encore une embrouille pour s'ancrer là ou les électeurs sont les plus nombreux, les Le Pen sont très forts pour embrouiller et ils ont fait de la démagogie le 8ème art ! Personnellement, je connais 4 ou 5 connards qui votent fachos et aucun d'entre eux n'est "du peuple", je suis d'accord que 4 ou 5, c'est bien peu pour étayer un sondage, mais c'est ma faute, je ne fais aucun effort pour élargir le panel !

Bah oui Robert, mais ARMAND a raison, toutes les études sociologiques disent la même chose : les électeurs du FN sont majoritairement issus des classes populaires. Les ouvriers, les paysans, les employés du secteur privé aux plus faibles revenus... C'est triste, c'est par certains aspects incompréhensible... virer du PC au FN... ???? Mais c'est comme ça.

Tous les changements de régimes se font dans la violence? Il faut se garder des généralités, et essayer de cerner ce qu'est la réalité. Des changements très importants de régimes se font faits "tout seul", par la simple disparition du tyran, du dictateur, ou du régime entier. Ce fut le cas du franquisme en Espagne, de salazar au Portugal, et de l'urss, lorsque Gorbatchev ayant fait ses comptes compris qu'il allait dans le mur. Ces régimes, au même titre que les sectes, ont des chances de péricliter au décès du leader. D'autres changements (par exemple la première révolution Ukrainienne) se font en douceur, mais fautes de structures stables et rodées finissent en régime corrompu, entraînant de nouvelles révolutions, pour le coup moins pacifiques. Pour le cas de la France, la situation devient complexe, et pourrait en effet entraîner un passage violent. Nous avons aux commandes une caste, justement rappelée plus haut par Armand, l'ena, qui avance sous le couvert de deux formations politiques, pratiquant entre elles une alternance de façade, mais restant totalement coupée du peuple de France. Ces deux formations ont systématiquement refusées, et depuis des lustres, toute modification des règles électorales qui ne leur seraient pas favorables. Elles préservent ainsi les pouvoirs et la puissance de la caste énarquienne. Les français l'ont perçus, et sont de plus en plus nombreux, à voir dans cette alternance de façade un jeu complexe dont les règles ne sont pas énoncées, mais sont bien en place, volontairement et sans possibilité d'y échapper. Donc la caste se maintient et ne répond pas aux attentes des citoyens. Les grandes préoccupations des gens, sur l'économie, l'emploi, le refondation européenne, la sécurité, les retraites, et même des sujets comme l'immigration reste sans réponse de la part de la caste. Ce manque de réponse, ou cette impossibilité d'y répondre entraîne une part sans cesse croissante des citoyens vers l'abstention pour certains, le FN pour d'autres. Et ce qui jadis était un vote de protestation est devenu un vote motivé par la volonté marquée de mettre dehors les membres de la caste, sans pour autant adhérer à l'ensemble des proposition de cette formation. Ce glissement de la protestation à la volonté de se débarrasser d'une clique est déjà le premier pas d'une révolution en marche. Dès lors la question est de savoir si la suite de cette révolution en marche sera pacifique ou violente. Elle ne peut devenir pacifique que si un sursaut venait d'une partie de la classe politique (par exemple, non affiliée à la caste), ayant le courage de changer les règles du jeu, et de bouter la caste hors du terrain de jeu. Mais pour l'heure rien ne marque une pareille possibilité. Pas de nouveau Mendes-France, les seuls qui proposent une rupture d'avec la caste sont soit isolés (Dupont-Aignan) soit englués dans le sectarisme de la vieille gauche marxiste (Melanchon). Il est donc à redouter que le pays n'évolue effectivement vers un passage de violence, lorsque les patiences seront révolues, et que lassés de se faire envoyer dans le mur en alternance par la droite, puis par la gauche, les citoyens jugeront que la coupe est pleine. Mais le drame est que la foule n'est pas le peuple. Et c'est la foule qui fait violence, la rue incontrôlée, par opposition à la sagesse d'un peuple. Donc il est à redouter que les années à venir soient en effet marquées dans notre pays par une révolution violente, mais ce recours à la violence ne doit pas être considéré comme inéluctable, comme un passage obligé. Il n'est ici qu'une conséquence d'une situation de fait.

CL68, je suis plutôt d'accord avec Olivier. Il faut voir le contexte. Ici, on n'est pas dans le cadre d'une dictature mais d'un régime monarchique avec un monarque, le président, une cour, les énarques et les élus nationaux, la valetaille, les élus locaux, et la piétaille, les fonctionnaires. Donc ça ne s'écroulera pas à la disparition du dictateur qui n'existe pas, c'est tout un système qui doit disparaître et qui se réjouit de ses gros avantages pour les uns, qui se contente de ses petits avantages pour les autres, qui donc n'a guère envie de disparaître et même pas de faire des concessions (on le voit par exemple dans les propositions de rapprochement du régime retraite des fonctionnaires sur celui du privé, histoire d'arriver à un peu plus d'égalité)

Armand v. has writtenDonc ça ne s'écroulera pas à la disparition du dictateur qui n'existe pas, c'est tout un système qui...

C'est bien ce que j'ai dit...

CL68 has written

Armand v. has written Donc ça ne s'écroulera pas à la disparition du dictateur qui n'existe pas, c'e...

C'est bien ce que j'ai dit...

Alors à deux on est presque assez nombreux pour faire la révolution :)

CL68 has writtenTous les changements de régimes se font dans la violence? Il faut se garder des généralités, et essa...

Remarquable analyse, qu'Armand a enrichi en la confirmant. Je suis évidemment d'accord avec ça.

CL68 has writtenTous les changements de régimes se font dans la violence?

Ce n'est pas ce que j'ai écrit et donc toute ta déduction est faussée. Je parle de changement de société. C'est à dire d'une révolution fondamentale de la vie de tous les jours. Et ça, c'est le principe même de la révolution. Après posons-nous les bonnes questions : pourquoi les populations décident de se révolter ? Tu peux très bien avoir une majorité de personnes s'accommodant de la dictature. Il y a des peuples qui fonctionnent mieux sous des dictatures, d'autres sous des régimes royalistes et la plupart avec des régimes républicains.

Sans compter ceux qui fonctionnent mieux sous le régime Weightwachters. Sinon, vivement jeudi, il devrait y avoir quelques surprises avec les alliances, les désalliances et les mésalliances échafaudées pour la présidence des départements.

Toutes les saloperies, toutes les "combinaziones", toutes les trahisons, tous les mensonges ne devraient pas aboutir à voter FN... Si les gonzes votent FN, c'est juste parce qu'ils ont les gênes pour çà... Moi, en tant que mec de gauche, en tant qu'utopiste, en tant qu'humaniste, j'ai été trahi maintes et maintes fois, c'est pas pour çà que j'ai basculé dans l'ignominie... Alors non, je comprends rien à vos théories comme quoi passer du PC au FN, c'est normal... Non ceux qui le font avaient tort (par rapport à leurs valeurs) quand ils étaient au PC ou au PS ou au RPR et d'autres, mais au fond d'eux mêmes, ils avaient ce germe qui attendait le moment ou on leur proposerait de se lâcher, de se dévoiler... Jusqu'à peu, le vote FN était honteux, (c'est bien la preuve que c'était une saloperie non assumée), aujourd'hui qu'ils sont plus nombreux, ils sont moins honteux, le nombre rend courageux. Relisez l'histoire du XXème siècle !

la sup has writtenToutes les saloperies, toutes les "combinaziones", toutes les trahisons, tous les mensonges ne devra...

Ben si on relit l'histoire tout court, on se rend surtout compte que c'est le propre de l'individu d'avoir les gènes du FN, se regrouper, se protéger des invasions,assurer la gamelle, c'est vieux comme le monde. Le démerdez-vous du libéralisme est récent et il fait plus de dégâts qu'il n'entraîne d'adhésion.

Tu retiens bien ce qui t'arrange de l'histoire, mais bon, on est tous pareils !

la sup has writtenTu retiens bien ce qui t'arrange de l'histoire, mais bon, on est tous pareils !

Non, je ne retiens pas ce qui m'arrange, bien au contraire. Je ne me limite pas à une période de quelques années, j'essaye de voir comment la société a fonctionné sur plusieurs millénaires. Tiens, veux-tu que je te démontre que tu as des gènes FN ? Allons-y. Pour moi tu n'es pas un voleur de bagnoles, c'est acquis. Mais, quand tu vas en ville tu fermes ta bagnole, donc tu considères que l'autre est différent de toi, c'est l'expression même de la xénophobie liée au besoin de sécurité. CQFD

Armand v. has written

la sup has writtenTu retiens bien ce qui t'arrange de l'histoire, mais bon, on est tous pareils !

Non, je ne retiens pas ce qui m'arrange, bien au contraire. Je ne me limite pas à une période de quelques années, j'essaye de voir comment la société a fonctionné sur plusieurs millénaires. Tiens, veux-tu que je te démontre que tu as des gènes FN ? Allons-y. Pour moi tu n'es pas un voleur de bagnoles, c'est acquis. Mais, quand tu vas en ville tu fermes ta bagnole, donc tu considères que l'autre est différent de toi, c'est l'expression même de la xénophobie liée au besoin de sécurité. CQFD

Ridicule !!!! Pour aller de Livinhac à DKZ, y'a ni métro ni bus.... Alors, tout le monde y va en voiture ! Quand je double un mec pédibus, je stoppe et je le fais monter dans ma ouature ! Des arguments à la con, t'es coutumier du fait, mais là tu t'es surpassé ! Dire que le fait de fermer sa bagnole est annonciateur de fascisme ???? Arrête de boire !

la sup has written

Armand v. has written

la sup has writtenTu retiens bien ce qui t'arrange de l'histoire, mais bon, on ...

Non, je ne retiens pas ce qui m'arrange, bien au contraire. Je ne me limite pas à une période de quelques années, j'essaye de voir comment la société a fonctionné sur plusieurs millénaires. Tiens, veux-tu que je te démontre que tu as des gènes FN ? Allons-y. Pour moi tu n'es pas un voleur de bagnoles, c'est acquis. Mais, quand tu vas en ville tu fermes ta bagnole, donc tu considères que l'autre est différent de toi, c'est l'expression même de la xénophobie liée au besoin de sécurité. CQFD

Ridicule !!!! Pour aller de Livinhac à DKZ, y'a ni métro ni bus.... Alors, tout le monde y va en voiture ! Quand je double un mec pédibus, je stoppe et je le fais monter dans ma ouature ! Des arguments à la con, t'es coutumier du fait, mais là tu t'es surpassé ! Dire que le fait de fermer sa bagnole est annonciateur de fascisme ???? Arrête de boire !

je ne te reproche pas d'avoir une voiture, je ne te reproche pas de la fermer (ta voiture), je dis simplement qu'on est tous nés du même moule et qu'on se méfie davantage de ce que l'on connaît pas. et donc que si l'état assume son rôle protecteur tout va bien mais s'il ne le fait pas le naturel revient au galop et pour les uns c'est l'émigration vers des terres espérées plus hospitalières, pour d'autres c'est l'autodéfense, le far-west et pour de plus nombreux autres le recours à un parti qui accepte de mettre le doigt sur le problème. Ce qui explique que plus on a des revenus, plus on a pu se couvrir par des assurances en tous genres et moins les petites merdes prennent de l'importance, donc moins on se laisse séduire par ces partis, sauf pour quelques uns par idéologie.

Moi, je ne me méfie pas de l'étranger . Quand je peux je l'accueille. Pour avoir beaucoup voyagé, je sais ce que c'est qu'être étranger, j'ai, le plus souvent été bien accueilli, j'essaie de faire la même chose !

la sup has written

Armand v. has written

la sup has writtenTu retiens bien ce qui t'arrange de l'histoire, mais bon, on ...

Non, je ne retiens pas ce qui m'arrange, bien au contraire. Je ne me limite pas à une période de quelques années, j'essaye de voir comment la société a fonctionné sur plusieurs millénaires. Tiens, veux-tu que je te démontre que tu as des gènes FN ? Allons-y. Pour moi tu n'es pas un voleur de bagnoles, c'est acquis. Mais, quand tu vas en ville tu fermes ta bagnole, donc tu considères que l'autre est différent de toi, c'est l'expression même de la xénophobie liée au besoin de sécurité. CQFD

Ridicule !!!! Pour aller de Livinhac à DKZ, y'a ni métro ni bus.... Alors, tout le monde y va en voiture ! Quand je double un mec pédibus,[b] je stoppe et je le fais monter dans ma ouature ![/b] Des arguments à la con, t'es coutumier du fait, mais là tu t'es surpassé ! Dire que le fait de fermer sa bagnole est annonciateur de fascisme ???? Arrête de boire !

Avec ton clebs à côté, il n'a pas envie de faire le mariole, le quidam pédibus.... :lol: