N'OUBLIE PAS!

Fouquet's has writtenBen dans mon département, aucun élu au Front. Ceux qui ont voté ont permis de ne pas les élire. Ceux...

C'est hallucinant de lire des trucs comme ça. Mettre sur le dos de quelqu'un quelque chose qu'il n'a pas fait ou qu'il n'a pas contribué à faire, je trouve que c'est un raisonnement malsain. Du style, t'avais pas de flingue, c'est ta responsabilité si l'avion s'est craché dans les alpes. On est responsable de nos actions, pas de celles des autres et un vote n'a jamais été et ne doit jamais être un combat contre quelqu'un, mais pour ses idées. Moi je ne pourrais jamais voter extrême droite pour empêcher les socialistes d'arriver au pouvoir et vice versa. Ma voix est ce que je suis.

la sup has written

Xicon64 has written

la sup has written Point du tout mais xixon est une exception, il a autant d'admi...

De l'admiration pour pétain!! ????????????????????????????????? non mais tu deviens completement con mon cher la Sup ??? tu te rends compte de c'que tu écris au moins ??????? .... je ne lis pas Zémour je l'écoute chez Ruqier... Un conseil pour la jeune génération.. ce soir sur FR3 [url]http://www.france5.fr/emission/marie-marmaille/diffusion-du-30-03-2015-20h40[/url]

C'est toi qui en parle de Pétain, moi je ne fais que répondre ! Et pour ce qui est de Zemmour, c'est encore toi qui as parlé du livre, moi quand je parle d'un livre c'est que je l'ai lu ! Et pour ce qui est de l'écouter chez Ruquier, c'est une pitoyable tentative de bidonnage pisque çà fait 2 ou 3 ans qu'il n'y sévit plus !!!

Je l'écoutais,effectivement...j'ai pas lu son livre

olivier has writtenEn parlant de Ruquier, l'émission de Samedi avec Luchini était extraordinaire. Qu'est ce que je me s...

Pareil

olivier has written

Fouquet's has written Donc ce que tu préconises c'est de ne pas voter pour ne pas cautionner un syst...

Je fais parti de ceux qui pensent, sur des bases historiques, qu'un changement politique et sociétal ne se fait que dans la violence. Aujourd'hui, la seule façon d'en arriver à la violence est qu'un parti extrémiste prenne le pouvoir et transforme la démocratie en dictature. Parce que là, ce ne sera plus chacun pour soi, parce que l'individu sera en danger. Et quand l'individu est en danger, il se met à réfléchir, chose qui n'a pas été faite en France depuis 1789.

Moi c'est ça qui me fait halluciner. S'appuyer sur l'histoire pour essayer de nous convaincre que son point de vue est le bon.L'histoire récente nous prouve que toute dictature s'est accompagnée de guerre, génocide et autres amabilités de ce genre. Ensuite, émettons l'hypothèque de le FN arrive au pouvoir. Primo, contrairement aux autres dictatures, le FN aura pris le pouvoir via les urnes. Ensuite, le FN pourra prendre quelques mesures populistes, rétablissement de la peine de mort, immigrés expulsés en nombre et, pour ceux qui restent, diminution ou suppression des avantages sociaux, sortie de l'€. tec; etc. Ces mesures populistes risquent de devenir populaires. Quelques sondages favorables et alors, pourquoi refaire des élections puisque le bon peuple est heureux ? Et toi tu seras où ? Dans le Vercors, à prendre le maquis ? A Los Angeles, d'où tu nous enverras des messages codés ?

Euh, la plupart des dictatures prennent le pouvoir par les urnes. Renseigne-toi. Je n'ai jamais dit que mon point de vue était le bon. Mais si tu regardes bien, une société ne change pas dans la douceur. Si tu as des exemples, merci de nous en faire part. Et comme tu vas me demander la même chose, on parlera de la Lybie, de la Syrie, de l'Egypte, de la Tunisie... On va regarder aussi ce qui s'est passé en Europe, Yougoslavie, Russie, Pologne. L'Asie avec la Chine impériale. Si l'on veut changer notre système de société, alors la seule solution c'est de passer par une dictature qui amène la révolution et le changement. Je ne l'invente pas, je ne le souhaite pas, je le constate. Et toi, tu seras où ? A Monaco, en Italie ? Ou encore à baisser le regard dans la rue quand tu croiseras la Gestapo ? Enfin, quand on en vient à voter contre un parti dans une démocratie, c'est bien qu'il y a un problème non ? Si tu veux que ça reste comme ça, soit, mais ne vient pas mettre la faute sur ceux qui ne votent pas. C'est un discours politicien pour dire que c'est de la faute des autres.

olivier has writtenEuh, la plupart des dictatures prennent le pouvoir par les urnes. Renseigne-toi. Je n'ai jamais dit ...

Non, moi je serai en France. Monaco je n'ai pas les moyens, et l'Italie j'en viens. Je sais ce qu c'est d'être accueilli dans un pays et je ne remercierai jamais assez la France de m'avoir reçu. Quant à la Gestapo, pourquoi la Gestapo ? Le FN est un parti français qui dirigerait une police et une armée française. Une force étrangère n'a rien à faire dans le débat. Voter contre un parti. Oui ! le Front National, je vote contre lui. Et ton scénario ne me convient pas du tout. Et tes exemples non plus d'ailleurs. prenons la Russie. Communiste, donc dictature, depuis le début du XX° siècle. Abandon ce cette doctrine avec retour à la "démocratie". Et quelle démocratie !!!! Corruption, meurtres, guerre, confiscation du pouvoir. Cite moi un seul exemple de peuple ayant combattu une dictature et vivant sereinement, aujourd'hui. Ma position est irrémédiable: Le FN se présente aux élections, il faut le combattre dans les urnes. Puis, ce qui me parait indispensable, traiter les causes du vote FN.

Fouquet's has written

olivier has writtenEuh, la plupart des dictatures prennent le pouvoir par les urnes. Renseigne-toi. ...

Non, moi je serai en France. Monaco je n'ai pas les moyens, et l'Italie j'en viens. Je sais ce qu c'est d'être accueilli dans un pays et je ne remercierai jamais assez la France de m'avoir reçu. Quant à la Gestapo, pourquoi la Gestapo ? Le FN est un parti français qui dirigerait une police et une armée française. Une force étrangère n'a rien à faire dans le débat. Voter contre un parti. Oui ! le Front National, je vote contre lui. Et ton scénario ne me convient pas du tout. Et tes exemples non plus d'ailleurs. prenons la Russie. Communiste, donc dictature, depuis le début du XX° siècle. Abandon ce cette doctrine avec retour à la "démocratie". Et quelle démocratie !!!! Corruption, meurtres, guerre, confiscation du pouvoir. Cite moi un seul exemple de peuple ayant combattu une dictature et vivant sereinement, aujourd'hui. Ma position est irrémédiable:[b] Le FN se présente aux élections, il faut le combattre dans les urnes.[/b] Puis, ce qui me parait indispensable, traiter les causes du vote FN.

Et bien voila moi je suis tout a fait d'accord avec ça, le Fhaine veut se faire passer pour un parti démocrate et se présente a des élections donc le seul moyen de le combattre DEMOCRATIQUEMENT c'est dans les urnes. Et s'il ne reste au second tour que PS/FN tu vote PS, s'il ne reste qu'UMP/FN tu vote (la main qui tremble pour ma part) UMP . Pour moi s'abstenir revient a se dédouaner et dire "faites ce que vous voulez moi je m'adapterais". Ps: Je me rappelle ma Grand-Mère me raconter ce que fut pour elle ( et toutes les Françaises ) le jour où elle a pu voter pour la première fois son discours a fait que je n'ai jamais jamais raté une élection depuis ma majorité quitte a voter blanc (tout en sachant que ce n'était pas pris en compte mais au moins j'ai fait part de mon avis) où voter contre remenber 2002.

Pont-Vert has written

Fouquet's has written

olivier has writtenEuh, la plupart des dictatures prennent le pouvoir par les u...

Non, moi je serai en France. Monaco je n'ai pas les moyens, et l'Italie j'en viens. Je sais ce qu c'est d'être accueilli dans un pays et je ne remercierai jamais assez la France de m'avoir reçu. Quant à la Gestapo, pourquoi la Gestapo ? Le FN est un parti français qui dirigerait une police et une armée française. Une force étrangère n'a rien à faire dans le débat. Voter contre un parti. Oui ! le Front National, je vote contre lui. Et ton scénario ne me convient pas du tout. Et tes exemples non plus d'ailleurs. prenons la Russie. Communiste, donc dictature, depuis le début du XX° siècle. Abandon ce cette doctrine avec retour à la "démocratie". Et quelle démocratie !!!! Corruption, meurtres, guerre, confiscation du pouvoir. Cite moi un seul exemple de peuple ayant combattu une dictature et vivant sereinement, aujourd'hui. Ma position est irrémédiable:[b] Le FN se présente aux élections, il faut le combattre dans les urnes.[/b] Puis, ce qui me parait indispensable, traiter les causes du vote FN.

Et bien voila moi je suis tout a fait d'accord avec ça, le Fhaine veut se faire passer pour un parti démocrate et se présente a des élections donc le seul moyen de le combattre DEMOCRATIQUEMENT c'est dans les urnes. Et s'il ne reste au second tour que PS/FN tu vote PS, s'il ne reste qu'UMP/FN tu vote (la main qui tremble pour ma part) UMP . Pour moi s'abstenir revient a se dédouaner et dire "faites ce que vous voulez moi je m'adapterais".

Et bien moi j'avais à choisir entre la peste FN et le choléra UMP dont le candidat était un des politiques les plus tordus que j'ai pu connaître, donc je ne me suis pas déplacé et le jour où il faudra se battre contre le FN ce ne sera pas avec des bulletins de vote, alors je n'autorise personne à dire que je m'adapterai, je ne m'adapterai pas plus que je me suis adapté au GUD, à Tixier-Vignancourt, au FN de ses débuts ou à De Gaulle. La politique du moindre mal c'est en réalité celle du pire car ce qui vient de se passer permet à Sarkozy de se présenter comme LE SAUVEUR de la démocratie et ça c'est vraiment affligeant, merci qui ?

Qui ?

la sup has writtenQui ?

Ceux qui ont voté Chirac en 2002 à contre-coeur, ceux qui ont voté hier ( et dans les élections précédentes ) UMP (droite unie) à contre-coeur. Car ils ont plébiscité un parti qui ne soucie du peuple que pendant la campagne électorale et qui sort nécessairement renforcé de ce genre de plaisanterie. Et ceux-là n'ont même pas le droit de dire qu'on les prend pour des cons car rien ne leur a été promis et de toutes façons ils n'ont même pas lu, si tant est qu'il existe, le programme de l'UMP.

Armand v. has written

Pont-Vert has written

Fouquet's has written Non, moi je serai en France. Monaco je n'ai pas les moyen...

Et bien voila moi je suis tout a fait d'accord avec ça, le Fhaine veut se faire passer pour un parti démocrate et se présente a des élections donc le seul moyen de le combattre DEMOCRATIQUEMENT c'est dans les urnes. Et s'il ne reste au second tour que PS/FN tu vote PS, s'il ne reste qu'UMP/FN tu vote (la main qui tremble pour ma part) UMP . Pour moi s'abstenir revient a se dédouaner et dire "faites ce que vous voulez moi je m'adapterais".

Et bien moi j'avais à choisir entre la peste FN et le choléra UMP dont le candidat était un des politiques les plus tordus que j'ai pu connaître, donc je ne me suis pas déplacé et le jour où il faudra se battre contre le FN ce ne sera pas avec des bulletins de vote, alors je n'autorise personne à dire que je m'adapterai, je ne m'adapterai pas plus que je me suis adapté au GUD, à Tixier-Vignancourt, au FN de ses débuts ou à De Gaulle. La politique du moindre mal c'est en réalité celle du pire car ce qui vient de se passer permet à Sarkozy de se présenter comme LE SAUVEUR de la démocratie et ça c'est vraiment affligeant, merci qui ?

Je me suis battu (et pas en paroles) contre le GUD, le SAC (les potes a charlot) et autres fachos mais puisque maintenant le Fhaine est accepté (pas par moi) en tant que parti pouvant se présenter aux élections et bien je continue de dire que pour le bloquer il faut aller aux urnes c'est un des moyens que nous avons non? J'admets qu'avoir dit ça: "faites ce que vous voulez moi je m'adapterais" était mal venu et m'en excuse.

Armand v. has written

la sup has writtenQui ?

Ceux qui ont voté Chirac en 2002 à contre-coeur, ceux qui ont voté hier ( et dans les élections précédentes ) UMP (droite unie) à contre-coeur. Car ils ont plébiscité un parti qui ne soucie du peuple que pendant la campagne électorale et qui sort nécessairement renforcé de ce genre de plaisanterie. Et ceux-là n'ont même pas le droit de dire qu'on les prend pour des cons car rien ne leur a été promis et de toutes façons ils n'ont même pas lu, si tant est qu'il existe, le programme de l'UMP.

Ils avaient le choix entre UMP et FN, ceux qui ne sont pas allé voter sont pareillement responsables !

Pont-Vert has written

Armand v. has written

Pont-Vert has written Et bien voila moi je suis tout a fait d'accord avec ça, l...

Et bien moi j'avais à choisir entre la peste FN et le choléra UMP dont le candidat était un des politiques les plus tordus que j'ai pu connaître, donc je ne me suis pas déplacé et le jour où il faudra se battre contre le FN ce ne sera pas avec des bulletins de vote, alors je n'autorise personne à dire que je m'adapterai, je ne m'adapterai pas plus que je me suis adapté au GUD, à Tixier-Vignancourt, au FN de ses débuts ou à De Gaulle. La politique du moindre mal c'est en réalité celle du pire car ce qui vient de se passer permet à Sarkozy de se présenter comme LE SAUVEUR de la démocratie et ça c'est vraiment affligeant, merci qui ?

Je me suis battu (et pas en paroles) contre le GUD, le SAC (les potes a charlot) et autres fachos mais puisque maintenant le Fhaine est accepté (pas par moi) en tant que parti pouvant se présenter aux élections et bien je continue de dire que pour le bloquer il faut aller aux urnes c'est un des moyens que nous avons non? J'admets qu'avoir dit ça: "faites ce que vous voulez moi je m'adapterais" était mal venu et m'en excuse.

Ne t'excuse pas, il reste des vestiges de liberté d'expression en ce bas monde. De deux choses l'une, soit le FN est un parti démocratique et on peut le bloquer par les urnes, auquel cas pourquoi le vilipender ? soit le FN n'est pas un parti démocratique et c'est se faire des illusions que de penser qu'on peut combattre un système fascisant par le bulletin de vote. Et lorsque le FN sera arrivé au pouvoir par les urnes, en appliquant ta logique on fermera sa gueule puisque le combat ne peut passer que par les urnes : vraiment désolé mais ce n'est pas ma façon de voir.

la sup has written

Armand v. has written

la sup has writtenQui ?

Ceux qui ont voté Chirac en 2002 à contre-coeur, ceux qui ont voté hier ( et dans les élections précédentes ) UMP (droite unie) à contre-coeur. Car ils ont plébiscité un parti qui ne soucie du peuple que pendant la campagne électorale et qui sort nécessairement renforcé de ce genre de plaisanterie. Et ceux-là n'ont même pas le droit de dire qu'on les prend pour des cons car rien ne leur a été promis et de toutes façons ils n'ont même pas lu, si tant est qu'il existe, le programme de l'UMP.

Ils avaient le choix entre UMP et FN, ceux qui ne sont pas allé voter sont pareillement responsables !

Bon, on n'arrivera pas à s'entendre. Mais s'il y a par exemple un seul candidat, ça veut dire qu'il faut voter pour lui alors ? Et si manque de pot cet unique candidat est FN, on n'a pas l'air con mais presque dans cette logique dévastatrice.

Armand v. has written

Pont-Vert has written

Armand v. has written Et bien moi j'avais à choisir entre la peste FN et le cho...

Je me suis battu (et pas en paroles) contre le GUD, le SAC (les potes a charlot) et autres fachos mais puisque maintenant le Fhaine est accepté (pas par moi) en tant que parti pouvant se présenter aux élections et bien je continue de dire que pour le bloquer il faut aller aux urnes c'est un des moyens que nous avons non? J'admets qu'avoir dit ça: "faites ce que vous voulez moi je m'adapterais" était mal venu et m'en excuse.

Ne t'excuse pas, il reste des vestiges de liberté d'expression en ce bas monde. De deux choses l'une, soit le FN est un parti démocratique et on peut le bloquer par les urnes, auquel cas pourquoi le vilipender ? soit le FN n'est pas un parti démocratique et c'est se faire des illusions que de penser qu'on peut combattre un système fascisant par le bulletin de vote. Et lorsque le FN sera arrivé au pouvoir par les urnes, en appliquant ta logique on fermera sa gueule puisque le combat ne peut passer que par les urnes : vraiment désolé mais ce n'est pas ma façon de voir.

Ma logique comme tu dis c'est, puisque le Fhaine veut accéder au pouvoir par les urnes et bien il faut y aller aux urnes. Et si jamais ils veulent prendre le pouvoir par la force (ce qui me parais difficile mais pas impossible ) et bien la je serais au premier rang pour l'empêcher.

Armand v. has written

la sup has written

Armand v. has written Ceux qui ont voté Chirac en 2002 à contre-coeur, ceux qui on...

Ils avaient le choix entre UMP et FN, ceux qui ne sont pas allé voter sont pareillement responsables !

Bon, on n'arrivera pas à s'entendre. Mais s'il y a par exemple un seul candidat, ça veut dire qu'il faut voter pour lui alors ? Et si manque de pot cet unique candidat est FN, on n'a pas l'air con mais presque dans cette logique dévastatrice.

Non, ce que je veux dire, c'est que tout le monde est responsable, ceux qui votent et ceux qui vont à la pèche. C'est trop facile de se dédouaner en ne votant pas!

Bon je vais faire peut-être le jésuite, ma réputation étant faite le risque est minime. Je suis d'accord avec Olivier quand il écrit qu'il a un point de vue et qu'il ne prétend pas avoir le bon. Avec Armand qui a raison lorsqu'il parle de "ceux" qui en votant UMP déroulent le tapis rouge à Sarkozy. Dans mon canton les choses étaient simples pour moi très simple mais la réalité est un peu moins simple et nous oblige. Je crois que lutter contre le FN c'est surtout ne rien laisser passer dans la vie de tous les jours. Je me suis récemment attrapé avec des personnes avançant qu'il est impossible aujourd'hui de ne pas devenir raciste. On ne doit pas laisser passer ça. Le maire de Saint Claude s'est commis avec le FN. Il semblerait même qu'il relaie des mails douteux avançant par exemple qu'Andréas Lubitz était en fait converti à l'Islam et que la presse s'échinait à nous le cacher avant les élections. Voilà le niveau. Quant on connait l'histoire de cette ville on ne peut qu'avoir honte. J'ai honte pour ma chère ville creuset de la justice sociale, de mouvements politiques audacieux, accueillante pour les réfugiés espagnols, les travailleurs venus d'ailleurs, martyrisée par les nazis, siège d'une maison du peuple autrefois berceau de la Fraternelle. Oui j'ai honte et j'aimerais avoir le courage de le dire à son premier magistrat. Mon père sanclaudien pur jus et qui à 82 ans connaît quasiment toutes les personnes de plus de 60 ans m'a promis que lorsqu'il croiserait Jean Louis Millet en rue du Pré il lui dirait sa façon de penser. Il n'est pas politiquement engagé mais il a quelques convictions. J'espère .vivement qu'il tiendra parole. On doit avoir le courage de contrer leurs idées par la parole et les actes de tous les jours. Cela relève de la responsabilité individuelle et n'engage que soi, c'est donc assez simple. Le vote c'est différent et ne mérite pas qu'on s'étripe.On se débrouille tous comme on peu

Claude has writtenBon je vais faire peut-être le jésuite, ma réputation étant faite le risque est minime. Je suis d'ac...

Tu a raison Claude lutter contre les idées du Fhaine c'est tout les jours et c'est ce que je m'ingénie a faire a mon petit niveau que ce soit en buvant un café au bistrot (on entend de ses trucs des fois), dans la rue, au stade ......... et même avec certains membres de ma famille malheureusement comme quoi!

Fouquet's has written

olivier has writtenEuh, la plupart des dictatures prennent le pouvoir par les urnes. Renseigne-toi. ...

Non, moi je serai en France. Monaco je n'ai pas les moyens, et l'Italie j'en viens. Je sais ce qu c'est d'être accueilli dans un pays et je ne remercierai jamais assez la France de m'avoir reçu. Quant à la Gestapo, pourquoi la Gestapo ? Le FN est un parti français qui dirigerait une police et une armée française. Une force étrangère n'a rien à faire dans le débat. Voter contre un parti. Oui ! le Front National, je vote contre lui. Et ton scénario ne me convient pas du tout. Et tes exemples non plus d'ailleurs. prenons la Russie. Communiste, donc dictature, depuis le début du XX° siècle. Abandon ce cette doctrine avec retour à la "démocratie". Et quelle démocratie !!!! Corruption, meurtres, guerre, confiscation du pouvoir. Cite moi un seul exemple de peuple ayant combattu une dictature et vivant sereinement, aujourd'hui. Ma position est irrémédiable: Le FN se présente aux élections, il faut le combattre dans les urnes. Puis, ce qui me parait indispensable, traiter les causes du vote FN.

Ce n'est pas possible d'avoir une conversation cohérente car tu passes du coq à l'âne. Je t'explique juste qu'un changement de société se fait dans la violence la plupart du temps. Je me fous de savoir si c'est un système communiste, une démocratie ou quoi que ce soit. Quand je parle de changement, c'est du premier degré, je ne mets aucune dose de positivisme ou son inverse. Quant à moi, j'espère bien être à l'étranger quand ça arrivera, déjà par nécessité d'éducation de notre fille et puis je ne me sens pas spécialement français. Je respecte la loi, je parle la langue, mais je ne revendique pas sa culture plus qu'une autre. Il y a tellement de belles choses un peu partout dans le monde que la seule chose qui m'emmerde ce sont les frontières.

Cette élection me rappelle le film de Renoir, "la Grande Illusion". Dans le film, l'aristocratie, allemande -Von Stroheim- et française -Fresnay- ils sont en guerre mais se considèrent au dessus des petites mesquineries du peuple et le peuple donc -Gabin-Dalio- qui se démerde pour s'en sortir. Dans ce remake d'aujourd'hui, un peu minable, l'aristocratie c'est l'aristocratie de l'ENA, et le peuple c'est (reste calme La Sup, double ta ration de petites pilules), le peuple donc, c'est le FN. Pour la fin de l'histoire, je vous laisse exercer vos vertus cinéphiles.