La troisiéme division pro, on en parle ...

thierry has written

Bernard has written Parce que les clubs actuellement en F1 sont au 3ème échelon national et qu'il pa...

On peut aussi douter de la crédibilité d'un 3 ème échelon national à 40 clubs, la où il se joue avec 18 clubs dans les autres sports ou à 16 clubs au rugby dans d'autres pays . c'est comme si on mettait un premier échelon à 80 clubs; [b]Ah, ça a déjà eu lieu dans le rugby ? :P[/b]

Effectivement et à une époque où on faisait le grand chelem avec seulement 15 joueurs, comme quoi un maximum de clubs au 1er niveau n'implique pas nécessairement un appauvrissement de l'élite (et je pense même le contraire, la consanguinité, elle, étant le plus grand facteur de dégénérescence).

thierry has written

Bernard has written Parce que les clubs actuellement en F1 sont au 3ème échelon national et qu'il pa...

On peut aussi douter de la crédibilité d'un 3 ème échelon national à 40 clubs, la où il se joue avec 18 clubs dans les autres sports ou à 16 clubs au rugby dans d'autres pays . c'est comme si on mettait un premier échelon à 80 clubs; Ah, ça a déjà eu lieu dans le rugby ? :P

Le problème comme je l'ai deja dis plu haut c'est le goulot d'étranglement Si au contraire on met fed1 a 28 (2 montées / 4 descentes=1/14 1/7) (-12) au lieu de 40 1/20 a la montée 1/5 a la descente) dfed a 48 (4 / 8=1/12 1/6) (-32) fed3 a 96 (8/16=1/12 1/6) (-64) C'est plus simple ....mais 1500 clubs vont râler grave de se voir rétrograder dont 98 en championnat régional ! Pas facile de tout concilier y compris le développement géographique ! La LNR ne voit que son intérêt et n'en a rien a taper de celui du Rugby, celui au delà des cadets qu'elle recrute dans ses centres de formation pour sortir 1 pro tout les 20 joueurs (en étant gentil) tout en en dégoutant 10 déçus de notre sport.

y'a qu'a voir le niveau d’engouement pour la nationale au foot... une pro D2 a 24 ou plus attirera le public, les partenaires parce que le second échelon national et pas le troisième.. une masse salariale a 50% qui incite moins a la triche.. et la fédérale 1 sera un vrai échelon amateur....ou il y aura un réel enjeu sportif..

..suffit de trouver la passerelle à mettre en place !

L'intérêt d'avoir 40 clubs en fédérale 1, c'est le maillage national. Je pense que si le foot avait ça dés la nationale, ce serait plus intéressant et plu motivant pour les clubs. Resserrer les divisions, on l'a fait dans le rugby et le résultat n'est pas bon, sauf pour le top 14.

olivier has written[b]L'intérêt d'avoir 40 clubs en fédérale 1[/b], c'est le maillage national. Je pense que si le foot...

Tu peux aller jusqu'à 48, on ne t'en voudra pas :)

PICARD-GIRARD has written..suffit de trouver la passerelle à mettre en place !

Mais quelle passerelle ? Il n'y a pas besoin de passerelle, il y a besoin de stabilité dans les championnats On passe de 10 à 12 en fédérales avec 2 rétrogradations contre 3 par le passer, on fait 2*12 en pro D2 avec une rétrogradation par poule et une rétrogradation en top 14. En terme d'audience : Top 14 : Canal+/Bein Pro D2 : Bein/Eurosport/France 3 Fédérale 1 : France Télévision Fédérale 2 et en dessous : streaming

2 poules de 12 en pro d2, j'y crois pas trop, les clubs qui y sont actuellement refuseront catégoriquement de perdre des matchs et donc des revenus., en plus de la dilution de leurs droits tv l'élargissement de l'élite , ça n'a absolument aucun intérêt à mon sens. on voit bien à l'heure actuelle que les petits ont un recours encore plus important que les gros aux joueurs étrangers. je n'ai pas d'avis tranché sur cette pro d3 mais une chose est sure, voir des clubs avec 35 contrats pro dans une division amateur a quelque chose de choquant et limite concurrence déloyal par rapport aux vrais amateurs . cette division a exister par le passé , elle s'appelait la promotion nationale il me semble, mais la formule avait fait long feu et montelimar , qui avait dominé le championnat à l'époque n'avait pu monter en pro d2 suite au revirement de la fédé. est ce qu'un retour à l'ancienne formule avec poule de brassage , puis poule de montée et descente ne permettrait pas pallier pas mal de problèmes. les gros se retrouvent entre eux. on repart de zéro entre gros bras, ce qui évite les problèmes d'homogénéité et ça augmente le nombre de matchs

réglisse has written2 poules de 12 en pro d2, j'y crois pas trop, les clubs qui y sont actuellement refuseront catégoriq...

deux fois 14 si tu préfères, cela permettra aussi de faire jouer plus de jeunes a haut niveau donc plus de formation pour l'EDF

olivier has written

PICARD-GIRARD has written..suffit de trouver la passerelle à mettre en place !

Mais quelle passerelle ? Il n'y a pas besoin de passerelle, il y a besoin de stabilité dans les championnats On passe de 10 à 12 en fédérales avec 2 rétrogradations contre 3 par le passer, on fait 2*12 en pro D2 avec une rétrogradation par poule et une rétrogradation en top 14. En terme d'audience : Top 14 : Canal+/Bein Pro D2 : Bein/Eurosport/France 3 Fédérale 1 : France Télévision Fédérale 2 et en dessous : streaming

t'as qd même bien un problème de ''passerelle'' entre féd1 et prod2 ! Il suffit de lister les promus fed1 qui sont ds le top 14 et prod2 Oyo Albi Carca Aix et en regard tu listes les féd1 qui sont montés , redescendus ds la foulée , double peine ac la féd 2 un ou 2 ans plus tard , voire plus loin ..........

Si tu ouvres la pro D2, tu diminue l'écart entre pro D2 et fédérale 1.

mais tu réduis le niveau général de la pro d2 , du coup tu augmentes le fossé avec le top 14, non ? déjà que les promus galèrent à exister, à on mettrait 8 ou 10 promus d'un coup, vous pensez qu'il y a le réservoir de joueur pour exister en pro d2. 2 promus arrivent difficilement à recruter , mais 8 clubs se battraient les mm joueurs, explosion des exigences des joueurs et arrivée massive d'étrangers, pour avoir un résultat immédiat. le LOU de cette année contre l'élite de la FED 1 , c'est une vraie boucherie. j'aime pas trop l'idée d'élargir l'élite , et le nivellement par le bas engendré. de plus , y'aura toujours des nouveaux plein d'ambitions en Fed 1 qui voudront tout faire pour monter et ça empêchera pas les dérives

Broussard has written

jmm01 has writtenC'etait un exemple de poule qui semblerait homogène !! tarbes ou dax ou carca c'est...

Pris sur un autre post : Moyennes des scores : Fed3 poule 4 Le Rheu 35-10 St Malo 11-39 Fed 2 poule 3 1 Asvel 36-14 9 Villefranche 15-34 10 Seyssins 8-44 Fed 1 poule 3 Nevers 39 à 11 Auch 36 à 12 Mauléon 11 à 30 Ce que tu dénonces a toujours existé et existera toujours (et on est en poule de 10) sinon tu fais une division par tranche de 10 clubs soit 190 divisions pour le rugby Français ! J'ai connu une année ou 1er national invaincu on s'est fait sortir en 1/16° par un 4° parce que l'on s'était vus un peu trop beaux.... c'est le sport point barre. Si la Fed1 avait le même taux de promotion que les autres divisions (1/8 en D2, 1/10 en Fed2 et 3 1/20 en Fed1) ce serait moins criant mais il faudrait une D2 a 24 ou 28. et rester dans une logique pyramidale entre les division et éviter ce goulot d'étranglement au top du rugby amateur.

Je suis d'accord avec toi sur le principe qu'il y a toujours des équipes qui survolent leur poule...mais soyons raisonnable la federale 1 est le niveau ou il y a toujours des équipes qui écrasent tout le monde et qui explosent 9 fois10 au niveau supérieur (la pro D2 ) ...il y a bien evidemment les exceptions mais dans l'ensemble le palier de F1 à pro D2 est trop important justement parcequ'on passe d'un championnat amateur au monde pro sans palier d'adaptation...tu passes de lombez à Lyon ou d'Agde à l'Usap...

réglisse has written2 poules de 12 en pro d2, j'y crois pas trop, les clubs qui y sont actuellement refuseront catégoriq...

forzaol Membre jamon 18/10/2005 Msg : 3 127 MP Re : La troisiéme division pro, on en parle ... Les frais de fonctionnement d'un club de federal ou d'Honneur ou P Honneur sont les memes,il ne faut pas se voiler la face c'est les joueurs des équipes seniors qui coutent un bras,arrêtons cette fumisterie de défraiement kilométrique,le rugby federal est amateur ou non ? Finalement tu dis a peu pres la meme chose que moi mais en mieux ! :D

jmm01 has writtenJe suis d'accord avec toi sur le principe qu'il y a toujours des équipes qui survolent leur poule......

Parce que tu crois peut être que de passer de Gruissan a Bourg ou Chambéry ou de Draguignan a Hyeres-Carqué l'est moins ? Le passage d'amateur a pro c'est désormais a 80% le ticket de survie en Fed1 ensuite c'est juste un problème de niveau (combien de salariés a temps complet hors rugby a Bourg Angoulème ou Nevers ? sans doute pas beaucoup plus qu'au LOU ou a l'USAP !). Il faut ouvrir les yeux des ambitieux, il n'y a pas que leurs petits soucis de riches tout en haut des fédérales dans le rugby hexagonal !

Broussard has written

jmm01 has written Je suis d'accord avec toi sur le principe qu'il y a toujours des équipes qui survo...

Parce que tu crois peut être que de passer de Gruissan a Bourg ou Chambéry ou de Draguignan a Hyeres-Carqué l'est moins ? Le passage d'amateur a pro c'est désormais a 80% le ticket de survie en Fed1 ensuite c'est juste un problème de niveau (combien de salariés a temps complet hors rugby a Bourg Angoulème ou Nevers ? sans doute pas beaucoup plus qu'au LOU ou a l'USAP !). Il faut ouvrir les yeux des ambitieux, [b]il n'y a pas que leurs petits soucis de riches tout en haut des fédérales dans le rugby hexagonal ![/b]

Salauds de pauvres! :lol: :lol: :lol: :lol:

Pont-Vert has written

Broussard has written

jmm01 has written Je suis d'accord avec toi sur le principe qu'il y a toujours ...

Parce que tu crois peut être que de passer de Gruissan a Bourg ou Chambéry ou de Draguignan a Hyeres-Carqué l'est moins ? Le passage d'amateur a pro c'est désormais a 80% le ticket de survie en Fed1 ensuite c'est juste un problème de niveau (combien de salariés a temps complet hors rugby a Bourg Angoulème ou Nevers ? sans doute pas beaucoup plus qu'au LOU ou a l'USAP !). Il faut ouvrir les yeux des ambitieux, il n'y a pas que leurs petits soucis de riches tout en haut des fédérales dans le rugby hexagonal !

[b]Salauds de pauvres[/b]! :lol: :lol: :lol: :lol:

Ouais... c'est toujours leur faute ! :mad: :lol: :D :P

On devrait fortement prendre exemple sur le modèle de nos voisins anglais (bien expliqué par notre collègue Gilou64) qui a le mérite de combiner simplicité et éthique sportive, cela dans une clarté absolue. Je pense que bon nombres de clubs pourraient y trouver leur compte. Notre formule actuelle est devenue obsolète et productrice de "désastres" sportifs et humains..

Oui et non car le système britannique ne s'appuie pas sur les écoles de rugby des clubs mais sur les collèges, et je ne crois pas qu'en dehors de l'élite cela marche beaucoup mieux que chez nous. . [url]http://www.englandrugby.com/fixtures-and-results/competitions/[/url]

réglisse has writtenmais tu réduis le niveau général de la pro d2 , du coup tu augmentes le fossé avec le top 14, non ? ...

ça n'a jamais été prouvé, légende urbaine. Il y a même des contre-exemples. Une équipe qui joue la montée dans n'importe quelle division est sujette au renforcement et à la performance. Je pense même que ça aurait tendance à emmener vers le haut les équipes du bas de classement.