Le retour de la poule aux oeufs d'or

Olivier has written

Euh non, c'est pas le fait qu'ils soient promus, c'est le problème de leur position géographique.

C...

Oui à partir du moment où le reste des poules a été "pondu" tel que pensé, c'était en effet soit l'un soit l'autre la variable d'ajustement...

Mais elles pouvaient être "pensées" différemment !

Il suffit de se plonger dans la longue litanie de propositions  des forumeurs sur le Post "Les Poules 2019/20" lors de l'intersaison. On n'y trouve pas tellement plus d'incongruités (dans la plupart des cas plutôt moins !) que le choix fédéral qui a été fait.

Pour ce qui concerne Mazamet pas une seule fois il n'ont été séparés de leurs têtes de séries naturelles que sont Blagnac et Albi ! Pourtant, j'imagine qu'il n'y a pas eu à cette occasion une invasion massive de Tarnais sur RF désireux d'en faire l'épicentre du Rugby de Fédérale 1 !!! Quasi tous ceux qui se sont fendus d'une proposition ont commencé par ventiler les 8 têtes de série auquelles ils ont adjoint les promus. C'était (ce devrait être) la base de départ. Le jeu consistant ensuite à essayer d'équilibrer géographiquement le reste...A la fin, il reste forcément un ou deux concurrents qui font figure de variable d'ajustement. Mais pas nécessairement un promu qui en l'occurence cumule petit budget, longs déplacements, pas de derby à la maison pour remplir les caisses (et j'en passe compte-tenu de la situation, de la difficulté je présume d'arriver à associer de nouveaux partenaires pour l'avenir !)...

J'imagine qu'au soir de la victoire au FCTT, synonyme d'accession en Fed1 en Mai dernier, les supporter Tarnais se faisaient une joie de retrouver l'année suivante les derbies hauts en couleur (mais aussi en fréquentation) d'antan vs Graulhet, Albi, Lavaur etc...D'aller tâter de l'ogre Toulousain que représente désormais Blagnac sur l'échiquier de Fédérale 1 ! Rien de tout ça...Ce n'est pas tant l'épaisseur de l'adversité qui pose pblm que le fait qu'ils soient ainsi privés de fromage sportif (en terme de Challenge autrement plus excitant) ET de dessert économique (en terme de rentrées et sorties financières). C'est un peu comme si, exemple au hasard, Nîmes ne jouait ni Béda, ni Chateaurenard, ni Narbonne, ni Aubenas cette année en Fed1 ! Ils sont dans un rayon proche, au mm niveau de pratique mais tu ne les joues pas dans des Poules qui se voudraient géographiques ?????

Je rejoins Ravachol lorsqu'il se fait le pourfendeur d'un logiciel qui réunirait toutes les vertus, lorsqu''il pointe du doigt les limites d'une "intelligence" dite artificielle et de la confiance par trop aveugle que FFR a cru bon de lui accorder ! Un peu plus de bon-sens, de considération pour le petit auraient du prévaloir...

Dernière chose pour ceux qui évoquent avec nostalgie les longs voyages d'autrefois. Le pblm n'est pas qu'en 2,3 ou 4 occasions, les Clubs y aillent d'un long pélerinage (au contraire, ça forme la jeunesse parait-il, ou à défaut ça laisse des souvenirs épiques...) mais en l'espèce que ces qqs longs voyages ne soient pas compensés par qqs derbies chaleureux (qui eux aussi laissent qqs souvenirs épiques..) alors qu'ils leurs tendaient les bras, ne demandaient qu'à renaître de leurs cendres...

pisteur has written

Voila un sujet qui releve bien l' IP du forum

Faut-il le prendre au 1er degré ou est-ce de l'humour au 2ème degré ?????

MARCFANXV has written

Olivier has written

Euh non, c'est pas le fait qu'ils soient promus, c'est le problème de leur posi...

Oui à partir du moment où le reste des poules a été "pondu" tel que pensé, c'était en effet soit l'un soit l'autre la variable d'ajustement...

Mais elles pouvaient être "pensées" différemment !

Il suffit de se plonger dans la longue litanie de propositions  des forumeurs sur le Post "Les Poules 2019/20" lors de l'intersaison. On n'y trouve pas tellement plus d'incongruités (dans la plupart des cas plutôt moins !) que le choix fédéral qui a été fait.

Pour ce qui concerne Mazamet pas une seule fois il n'ont été séparés de leurs têtes de séries naturelles que sont Blagnac et Albi ! Pourtant, j'imagine qu'il n'y a pas eu à cette occasion une invasion massive de Tarnais sur RF désireux d'en faire l'épicentre du Rugby de Fédérale 1 !!! Quasi tous ceux qui se sont fendus d'une proposition ont commencé par ventiler les 8 têtes de série auquelles ils ont adjoint les promus. C'était (ce devrait être) la base de départ. Le jeu consistant ensuite à essayer d'équilibrer géographiquement le reste...A la fin, il reste forcément un ou deux concurrents qui font figure de variable d'ajustement. Mais pas nécessairement un promu qui en l'occurence cumule petit budget, longs déplacements, pas de derby à la maison pour remplir les caisses (et j'en passe compte-tenu de la situation, de la difficulté je présume d'arriver à associer de nouveaux partenaires pour l'avenir !)...

J'imagine qu'au soir de la victoire au FCTT, synonyme d'accession en Fed1 en Mai dernier, les supporter Tarnais se faisaient une joie de retrouver l'année suivante les derbies hauts en couleur (mais aussi en fréquentation) d'antan vs Graulhet, Albi, Lavaur etc...D'aller tâter de l'ogre Toulousain que représente désormais Blagnac sur l'échiquier de Fédérale 1 ! Rien de tout ça...Ce n'est pas tant l'épaisseur de l'adversité qui pose pblm que le fait qu'ils soient ainsi privés de fromage sportif (en terme de Challenge autrement plus excitant) ET de dessert économique (en terme de rentrées et sorties financières). C'est un peu comme si, exemple au hasard, Nîmes ne jouait ni Béda, ni Chateaurenard, ni Narbonne, ni Aubenas cette année en Fed1 ! Ils sont dans un rayon proche, au mm niveau de pratique mais tu ne les joues pas dans des Poules qui se voudraient géographiques ?????

Je rejoins Ravachol lorsqu'il se fait le pourfendeur d'un logiciel qui réunirait toutes les vertus, lorsqu''il pointe du doigt les limites d'une "intelligence" dite artificielle et de la confiance par trop aveugle que FFR a cru bon de lui accorder ! Un peu plus de bon-sens, de considération pour le petit auraient du prévaloir...

Dernière chose pour ceux qui évoquent avec nostalgie les longs voyages d'autrefois. Le pblm n'est pas qu'en 2,3 ou 4 occasions, les Clubs y aillent d'un long pélerinage (au contraire, ça forme la jeunesse parait-il, ou à défaut ça laisse des souvenirs épiques...) mais en l'espèce que ces qqs longs voyages ne soient pas compensés par qqs derbies chaleureux (qui eux aussi laissent qqs souvenirs épiques..) alors qu'ils leurs tendaient les bras, ne demandaient qu'à renaître de leurs cendres...

Pour le logiciel, je vous mettrais bien les poules que j'avais proposées en avril sans passer par ce fameux logiciel...

Mais je comprends le côté réac de certains qui vont au nom de l'intelligence humaine, faire exactement le même calcul avec un Casio ou une TI en se faisant passer pour des génis. Parce sue ce que vous appelez une intelligence artificielle, est juste un logiciel qui optimise les distances...

Je répète, sans tête de série, le système aurait été mieux... Sauf pour Mazamet qui aurait du se taper La Provennce de tout façon.

petite parenthèse sur les affluences à pamiers : les 2 premiers match à pamiers ont attirés 1500 personnes, et pourtant les visiteurs étaient Oloron et Mauléon, pas de grosses écuries (sans leur manquer de respect bien sûr), tout ça pour dire que je pense que l'engoument à pamiers est peut etre différent que celui à Mazamet

Je ne comprends toujours pas pourquoi c est Mazamet ou Pamiers qui devaient obligatoirement partir vers l'est.

A moins qu il y ait eu des promesses ou des arrangements entre amis ... des clubs comme Graulhet, Lavaur ou Saint Sulpice pouvaient aussi prétendre à aller dans la poule 2 , non ?

A défaut d aider les promus, il serait appréciable de ne pas les enfoncer d'entrée...

Que Mazamet n est pas le niveau de la F1 est un fait. Et dans la poule 3 le club n aurait peut être pas eu le niveau aussi.

Mais lors de l annonce de la poule plusieurs potentielles recrues ont souhaité faire marche arrière ... la motivation en a pris un coup ...

Et je ne parle pas du préjudice financier !!!

Mais bon , un seul "petit club" sur 48, qui pâti de cette situation, c est pas bien grave ...

Si Drucker et Cabrol n étaient pas montés au créneau tout serait passé inaperçu...

Mais enfin si vous étiez 5ème ils diraient quoi D et C? Dans une poule avec Albi et toute la région et le même classement ils diraient quoi encore D et C? Je ne doute pas des qualités du club de Mazamet mais si le club avait le niveau on ne remettrait pas en cause le fonctionnement de 47 autres clubs. Alors c'est vrai que le logiciel pourrait peut-être prendre en compte les caractéristiques des promus dans la répartitions des poules plutôt que les têtes de listes, mais est-ce si simple? 

Castanet, Céret et Narbonne ils disent quoi eux qui ne sont pas si loin dans cette poule me semble-t-il?

LeCancre has written

Mais enfin si vous étiez 5ème ils diraient quoi D et C? Dans une poule avec Albi et toute la région...

Donc on nivèle pas le bas plutôt que par le haut ?

Si on me lit bien on voit que ce n'est pas une affirmation de ma part. Pour vous répondre je ne sais pas. 

Si Laurent Cabrol est le nouveau décisionnaire du rugby français ,avec Michel drucker comme bras droit ,c'est que tout va bien dans la maison .

Je ne parle pas du niveau des poules , et il me semble que j'ai dit que Mazamet n avait pas le niveau de F1 ...

Je regrette juste la façon dont les poules ont été faites ... je ne demande pas du nivellement par le bas mais juste de l équité. 

Ceret , Castanet et Narbonne sont des habitués de la F1. Il est plus facile pour eux d appréhender la situation.

pierrejean has written

Si Laurent Cabrol est le nouveau décisionnaire du rugby français ,avec Michel drucker comme bras dr...

 Et Christian Jean-Pierre en DRH  On oublie pas notre Régis à la com' 

LeCancre has written

Mais enfin si vous étiez 5ème ils diraient quoi D et C? Dans une poule avec Albi et toute la région...

Attention , c'est une volonté de ne pas répartir les promus. On considère qu'ils sont tous au niveau pour jouer en F1. Et je pense qu'on devrait faire pareil pour les têtes de série. Tout le monde sur le même pied d'égalité et répartition géographique pour renforcer les derbys.

Olivier has written

LeCancre has written

Mais enfin si vous étiez 5ème ils diraient quoi D et C? Dans une poule avec Al...

Attention , c'est une volonté de ne pas répartir les promus. On considère qu'ils sont tous au niveau pour jouer en F1. Et je pense qu'on devrait faire pareil pour les têtes de série. Tout le monde sur le même pied d'égalité et répartition géographique pour renforcer les derbys.

répartition géographique pour renfortcer les derbys?

je crois rêver.... si je prends mon club (Bourg) donc les derbys se font avec Mazamet, Céret, Nice, Hyères etc...... alors que des clubs comme Macon, Villefranche ,Villeurbanne, Rumilly etc ,ne sont plus des derbys du point de vue derbys?.....

après on nous parle d'équilibre kilométrique envers les clubs, et l'on prend en réference les clubs excentrés de Rennes et Nantes pour dire qu'ils feront beaucoup plus de km que les autres; mais si je prends la poule 2 Bourgoin et Bourg ont autant de KM à faire dans la saison que les clubs Bretons; et pourtant l'on est loin d'être excentré.

au contraire de certains clubs qui feront trois fois moins de km dans la saison; si l'on ajoute le déséquilibre des poules( 4 promus dans l'une,0 dans une autre) ça commence à faire beaucoup; du coup je comprends que le club de Mazamet se sente lésé;  ils auraient pu se retrouver dans la poule 1 avec 4 autres promus, multipliant leur chances de rester en fed1 la saison prochaine......

L'AIRBAG has written

pisteur has written

Voila un sujet qui releve bien l' IP du forum

Faut-il le prendre au 1er degré ou est-ce de l'humour au 2ème degré ?????

c'est quoi "l' IP"

la grosse diference entre le bas et le haut , des joueurs pro et d'autre amateur , un exploit de temps en temps , mais souvent de gros score , dans pratiquement les quatres groupe il y as deux championnat , 

Le fond du problème est que la fédé n'aie pas encore pris le dessus sur la ligue. C'était un thème mis en avant lors de l'élection qui a mis aux commandes l'équipe actuelle. Ce n'était certes pas le thème majeur, mais il était déjà présent. Or on attend dire que le monde pro va bien et que seule la fed1 est mal en point. C'est faux et hypocrite en même temps. Un top14 où les équipes jouent sans leurs internationaux une bonne partie de l'année en poussant ainsi à un recrutement plus large qu'il n'aurait été nécessaire, et renforçant dès lors l'inflation des salaires, etc.. cela ne va pas bien.

Il faut donc revoir l'ensemble de la pyramide. La solution 12-24-36 est plus limpide et cohérente que l'actuelle. Bien sûr on entend déjà les récriminations des tenants de l'immobilisme "y'a pas de pbms en prod2". Si il y a un problème. La passerelle entre prod2 et fed1 ne fonctionne pas, la cause étant le faible nombre d'équipes en prod2 et la grande quantité (relative, 4 à 8) des prétendants à la montée.

En passant la prod2 à 24 (2*12) on élimine des équipes surdimensionnées pour la fed1, mais d'un nombre trop réduit pour constituer une division à part entière. Une division devant pour un minimum de bon sens contenir un nombre d'équipes plus importants que la division de l'étage au-dessus.

La timidité face à ce changement, la peur de se frotter à la ligue nous amène à nouveau à ces vieilles discussions sur la poule "élite", poule différente à l'intérieur d'une division de fait illisible. Y'en a ras le bol. On veut de la clarté, de la lisibilité dans les championnats. Et cette clarté elle passe soit par le maintien de la formule actuelle, soit par l'élargissement de la prod2 à 24. Que cela plaise ou non aux profiteurs de la ligue.

Le format 12-24-36 ne ferait que 6 victimes (72 contre 78 aujourd'hui). Mon équipe en ferait d'ailleurs partie. Mais ce pas pas l'essentiel, les lamentations sur le sort individuel de tel ou tel n'ont pas leur place dans le vrai débat du format de la pyramide.

Le cas de Mazamet n'est d'ailleurs pas à mon sens le reflet de la discussion sur la pyramide, mais relève d'un autre sujet (celui sur la répartition des poules) et ne devrait pas se mélanger dans une discussion sur une poule dite d'élite, car ce n'est pas le sujet. Nous étions un certain nombre à avoir proposé des répartitions plus homogènes en se basant sur les niveaux des équipes (tête de série - JPrat - éliminés- Promus) puis géographique à l'intérieur de chaque niveau. Ca tenait la route.

ALLQUATREAS01 has written

Olivier has written

LeCancre has written

Mais enfin si vous étiez 5ème ils diraient quoi D et C? Da...

Attention , c'est une volonté de ne pas répartir les promus. On considère qu'ils sont tous au niveau pour jouer en F1. Et je pense qu'on devrait faire pareil pour les têtes de série. Tout le monde sur le même pied d'égalité et répartition géographique pour renforcer les derbys.

répartition géographique pour renfortcer les derbys?

je crois rêver.... si je prends mon club (Bourg) donc les derbys se font avec Mazamet, Céret, Nice, Hyères etc...... alors que des clubs comme Macon, Villefranche ,Villeurbanne, Rumilly etc ,ne sont plus des derbys du point de vue derbys?.....

après on nous parle d'équilibre kilométrique envers les clubs, et l'on prend en réference les clubs excentrés de Rennes et Nantes pour dire qu'ils feront beaucoup plus de km que les autres; mais si je prends la poule 2 Bourgoin et Bourg ont autant de KM à faire dans la saison que les clubs Bretons; et pourtant l'on est loin d'être excentré.

au contraire de certains clubs qui feront trois fois moins de km dans la saison; si l'on ajoute le déséquilibre des poules( 4 promus dans l'une,0 dans une autre) ça commence à faire beaucoup; du coup je comprends que le club de Mazamet se sente lésé;  ils auraient pu se retrouver dans la poule 1 avec 4 autres promus, multipliant leur chances de rester en fed1 la saison prochaine......

 

On nous a expliqué en fédéral 2 que malheureusement certains clubs devaient servir de "variable d'ajustement" mon club à 5 autres clubs qui jouent dans son comité 0 dans sa poule mais faut comprendre les poules sont régionales (enfin pour les autres)

Moi je soulève un autre sujet pour les futurs relégués de fed 1 attention à partir de federal 2 vous ne pratiquez plus le même rugby (règlement placage) le fossé va aussi se creuser.. En espérant que les futurs pensionnaire de fed 1 arriveront à se réadapter assez rapidement... 

CL68 has written

Le fond du problème est que la fédé n'aie pas encore pris le dessus sur la ligue. C'était un thème ...

Je n'aurais pas dit mieux.

Deux discussions se mélangent en effet sur ce fil :

- d'une part le cas particulier de Mazamet ;

- d'autre part celui de la poule élite qui, par extension, repose celui de la pyramide.

D'ailleurs, je ne vois pas en quoi le retour de la poule élite règlerait le cas mazamétain. Admettons une F1 classique à 3x12, parmi les 36, la géographie fera peut-être un ou deux excentrés. Et il faudra bien, l'an prochain, des volontaires pour aller à Marcq ou à Beauvais.

Lorsqu'on y réfléchit, le problème est assez simple. Actuellement, le championnat professionnel offre 30 places (14+16), alors qu'il existe en réalité environ 34-36 structures professionnelles, certaines déjà totalement pro, d'autre quasiment sur le point de le devenir. Il suffit d'élargir l'offre à la marge, avec une offre à 36 (12 + 2x12).

Cependant, comme le dit CL68, une telle réforme suppose une rédéfinition des rapports de force LNR/FFR, ce qui n'est pas une mince affaire.

ALLQUATREAS01 has written

Olivier has written

LeCancre has written

Mais enfin si vous étiez 5ème ils diraient quoi D et C? Da...

Attention , c'est une volonté de ne pas répartir les promus. On considère qu'ils sont tous au niveau pour jouer en F1. Et je pense qu'on devrait faire pareil pour les têtes de série. Tout le monde sur le même pied d'égalité et répartition géographique pour renforcer les derbys.

répartition géographique pour renfortcer les derbys?

je crois rêver.... si je prends mon club (Bourg) donc les derbys se font avec Mazamet, Céret, Nice, Hyères etc...... alors que des clubs comme Macon, Villefranche ,Villeurbanne, Rumilly etc ,ne sont plus des derbys du point de vue derbys?.....

après on nous parle d'équilibre kilométrique envers les clubs, et l'on prend en réference les clubs excentrés de Rennes et Nantes pour dire qu'ils feront beaucoup plus de km que les autres; mais si je prends la poule 2 Bourgoin et Bourg ont autant de KM à faire dans la saison que les clubs Bretons; et pourtant l'on est loin d'être excentré.

au contraire de certains clubs qui feront trois fois moins de km dans la saison; si l'on ajoute le déséquilibre des poules( 4 promus dans l'une,0 dans une autre) ça commence à faire beaucoup; du coup je comprends que le club de Mazamet se sente lésé;  ils auraient pu se retrouver dans la poule 1 avec 4 autres promus, multipliant leur chances de rester en fed1 la saison prochaine......

 

Ton club était tête de série, c'est ce sui a posé problème. Tout comme Dax et Tyrosse ne se sont pas rencontrés l'année dernière avec un manque à gagner important.
 

d'où cette idée de supprimer les têtes de série...

En revanche, sur la globalité, il y a beaucoup plus de derbys qu'avant.