Le retour de la poule aux oeufs d'or

Olivier has written

violet51 has written

Olivier has written

Moi je pense que tout va presque bien. Pour que tout aille...

 

Tout va très bien, c'est sur....ou presque.

Des pros qui rencontrent des amateurs (avec les risques que cela engendrent)

Des poules avec 4 promus, d'autres zéro (alors qu'il devait y avoir un équilibre)

Des clubs comme Castanet qui font 1400 Km en bagnole, des joueurs qui conduisent, qui roulent de nuit après un match. (bonjour sécurité)

Des équipes, des spectateurs qui s'enmerdent parce qu' aucun ne tire de bénéfice dans de tels écarts.

Des clubs avec plein d'équipe dans un rayon de 100 Km mais qui n'en voit pas le jour. (c'est toi avec ton porte monnaie qui va rembourser le manque à gagner)

Tout va très bien....Faut bien continuer à faire l'autruche. Rester camper sur ses positions...

Lorsque l'USAP a mis 50 pts à Vannes tu t'es vite empressé de poster le score, par contre pourquoi n'as tu pas mis le score de Bourg face à Ceret.

L'extension a 48 a été de loin la plus belle connerie de ces dernières années...Continuez à tirer le rugby vers le bas.

Tout va très, très, très bien....

 

 

Merci de ton propos qui confirme sue tu ne regardes pas beaucoup ce qu'il se passe et base ton argumentation sur des théories fausses.

Les promus sont considérés comme des clubs de F1. Piur preuve la saison dernière seul 1 promu a été rétrogradé avec 9 victoires.

et les amateurs de Saint Sulpice qui tapent Albi ou ceux de Châto qui tapent Bourg. Comme quoi tes arguments sont loun de la réalité. 

J'ai écrit que les promus n'étaient pas des clubs de F1. Ajuste tes lunettes. Ne me fait pas tenir des propos que je n'ai pas.  Quand aux exploits, il y en aura toujours, c'est le sport mais tu prends l'exemple de 2 matchs sur combien. De toute façon, si tu as décidé que 1+1 fait 3 tu aurais raison et les autres tort.

violet51 has written

Olivier has written

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Tout va très bien, c'est sur....ou presque.

Des pros q...

Merci de ton propos qui confirme sue tu ne regardes pas beaucoup ce qu'il se passe et base ton argumentation sur des théories fausses.

Les promus sont considérés comme des clubs de F1. Piur preuve la saison dernière seul 1 promu a été rétrogradé avec 9 victoires.

et les amateurs de Saint Sulpice qui tapent Albi ou ceux de Châto qui tapent Bourg. Comme quoi tes arguments sont loun de la réalité. 

 

J'ai écrit que les promus n'étaient pas des clubs de F1. Ajuste tes lunettes. Ne me fait pas tenir des propos que je n'ai pas.  Quand aux exploits, il y en aura toujours, c'est le sport mais tu prends l'exemple de 2 matchs sur combien. De toute façon, si tu as décidé que 1+1 fait 3 tu aurais raison et les autres tort.

Entièrement d'accord avec toi, c'est comme si tu avais 2 poules en ProD2 et que tu mettes tous les promus dans la même poule je t'explique pas le scandale mais par contre au niveau le plus haut de la FFR ça pose pas de problème !!!! La solution c'est de constituer une vraie pyramide quitte à faire des malheureux au départ, et me dîtes pas qu'aujourd'hui nous avons une pyramide car nos ancêtres égyptiens se retourneraient dans leur tombeau !!!! Deux poules de 12 en F1 c'est la solution comme l'indique le président de Blagnac mais sans langue de bois.

Par contre dire que tout seras bien lorsqu'il n'y aura plus de tête de série est de l'amateurisme pur et simple, le rugby est plus proche du champ de ruines que de la perfection, quand on voit l'EDF le nombre de licences sur les dix dernières années......etc

Je n'aime pas cette ligne de fracture telle que d'aucuns se plaisent à la raconter à coups d'images d'Epinal entre "Amateurs" & "Professionnels" (j'ai mis les parenthêses à dessein) au niveau Fédérale 1.

Telles que les choses sont racontées, c'est comme si on voulait nous faire croire que d'un côté tu avais des joueurs qui à l'instar des mecs de série payent leur licence, mutualisent la bagnole le dimanche pour aller jouer et ne tirent strictement aucun bénéfice pécunier ou en nature quelconque pour jouer au rugby (mieux ! qui y sont de leur porte-monnaie t/ou temps pour que le club puisse exister) et de l'autre, des mecs qui émargent à des salaires de cadre sup, qui ont 24/24h tous les services imaginables à leur disposition, qui consacrent leurs temps exclu à faire du rugby et accessoirement du public-relation à l'instar des mecs de Top14...

Ce n'est pas, ou du moins sauf à de rares exceptions ainsi que les choses fonctionnent ni pour la majorité des uns, ni pour la majorité des autres.

Chez les "amateurs" (ce qui signifie payés par des assos 1901, c'est à dire souvent plus de 50% d'argent public) nombreux sont ceux qui sont sous contrats fédéraux (en parlant clair souvent ils ne font QUE du Rugby) à l'inverse chez les "professionnels" (ce qui signie sous l'égide de SASP qui ne fonctionnent pas grâce aux subsides d'argent public) nombreux sont les pluri-actifs.

Je voudrais bien qu'on m'explique c'est quoi au juste un amateur de Fed1 ? Il y a autant de cas qu'il y a de Clubs et bien souvent à l'intérieur des Clubs,il y a autant de cas qu'il y a de mecs...Sinon, si tous les mecs qui y sont n'y vont que pour le sandwich, je voudrais bien qu'on m'explique pourquoi un Club de Promotion d'Honneur avec une EDR de 250 mômes, une équipe Cadet, une équipe Junior et une réserve arrive à fonctionner avec 300 000 € alors qu'un Club amateur de fed1 avec les mms bases de licenciés devrait avoir un Million ???? Qu'est ce qui explique les 700 000 € d'écart ? Ils filent des pitch de chez Fauchon à leurs mômes les gentils amateurs de Fed1 ? 11 Voyages un peu plus lointains, une paire de nuitées pour 30 bonhommes, ça vaut 700 000 balles ???

Bref, tout ça pour dire que tout n'est pas tout noir d'un côté, ni tout blanc de l'autre,loin s'en faut.

Tout ça pour dire également que la véritable ligne de fracture à l'intérieur de Fed1 ne se situe pas nécessairement avec les Pros d'un côté, les Amateurs de l'autre.

Lou Athogix has written

violet51 has written

Olivier has written

Merci de ton propos qui confirme sue tu ne regardes pas b...

 

J'ai écrit que les promus n'étaient pas des clubs de F1. Ajuste tes lunettes. Ne me fait pas tenir des propos que je n'ai pas.  Quand aux exploits, il y en aura toujours, c'est le sport mais tu prends l'exemple de 2 matchs sur combien. De toute façon, si tu as décidé que 1+1 fait 3 tu aurais raison et les autres tort.

Entièrement d'accord avec toi, c'est comme si tu avais 2 poules en ProD2 et que tu mettes tous les promus dans la même poule je t'explique pas le scandale mais par contre au niveau le plus haut de la FFR ça pose pas de problème !!!! La solution c'est de constituer une vraie pyramide quitte à faire des malheureux au départ, et me dîtes pas qu'aujourd'hui nous avons une pyramide car nos ancêtres égyptiens se retourneraient dans leur tombeau !!!! Deux poules de 12 en F1 c'est la solution comme l'indique le président de Blagnac mais sans langue de bois.

Par contre dire que tout seras bien lorsqu'il n'y aura plus de tête de série est de l'amateurisme pur et simple, le rugby est plus proche du champ de ruines que de la perfection, quand on voit l'EDF le nombre de licences sur les dix dernières années......etc

Donc, vous considérez que les promus sont moins forts que les clubs déjà en place...

Bien sur qu'il y a des injustices dans les organisations du rugby français. Moi aussi ça me fait râler de voir des dirigeants et des coaches faire les beaux parcequ'ils gagnent des matches dans des poules remplies de promus ou de concurents qui ont juste les moyens du maintien. Mais ce que vous proposez ne règle pas systématiquement ces problèmes et peut même en ajouter d'autres.  Et qui a prouvé qu'une belle pyramide des compétitions était la seule ou la meilleure solution pour le bien du rugby français.

Alors oui vous allez l'avoir votre poule élite, votre Pro-Am, c'est tellement facile de faire ce genre de choix. Et quand ceux qui voudront y accéder ou y rester vous diront que c'est trop difficile vous ferez une sous pro-am ou une poule de sous élite.... 

Bref! j'ai l'impression que vous allez tellement l'étirer et l'élever votre pyramide que tous les enfants des écoles de rugby vous diront que la base ne sera pas assez large.  

Encore une fois, vous considérez les promus comme systématiquement moins forts...

Pour ce qui me concerne je les considère comme des promus. Et je sais bien que certains ont plus de potentiels que d'autres, cela n'empèche pas que des clubs ont l'avantage de se retrouver dans des poules avec plus de promus, plus d'équipes ayant moins de moyens ou moins d'ambitions... Je le constate sans le remettre en cause. Il y a bien longtenps que je me suis habitué à des injustices aussi peu conséquentes pour le bien être de mes proches et des rugbymen. Ce qui me gêne c'est ceux qui font les beaux dans ces conditions :-). 

Olivier has written

Le problème dans ceux qui veulent une "élite" en fédérale 1, c'est le choix des critères éligibles ...

Olivier, je reprend ton post car tu pose une question (je le note en rouge), qui me semble plus que pertinente et pourrait, je dis bien pourrait eclairdir la vision d'une poule élite;

Il est evident que si et je dis bien si l'ambition d'un club et a plus ou moins long terme de viser la PRO D2 il doit rèpondre au CDC  ===> OUI ou NON

Si oui, il se doit d'avoir au minimun de prévoir donc d'anticiper cette montée.Aujourd'hui combien de clubs peuvent prétendre repondre a ce CDC;

Si jamais, il y a une nouvelle poule d'accession les clubs qui s'y presenterons ne seront pas tous dans les clous la première année, mais pour éviter (2 éme phrase) les risque de débordements, la FFR a mis en place des contrôles judicieux et moins laxistes qu'autrefois et tant mieux, ces contrôles éviteront que des clubs misent tout sur l'équipe 1 ère et jouent les sorciers des finances pour arriver a ........détruire le club en 1 ou 2 ans.

Par contre, je ne connais peu de clubs qui puissent passer ce CDC d'un coup de baguette magique et pour moi, il est obligatoire de répondre a ce CDC pour exister à l'étage du dessus.

Aprés dévelloper le rugby , ces "prétendants" seront obligés de le faire, école de rugby, structure et comme le donne a changer JIFF, encore une bonne chose, ces clubs comme les club de PRO D2 d'ailleurs doivent a court terme former pour alléger le cout des joueurs(achat, contrats agent etc etc) la donne financière a changée elle aussi, un joueur formé, tu le paye cher très cher au club formateur encore une fois Youppi..

Donc et pour conclure, il y a, il y aura toujours deux niveau en F1, poule d'acession ou poule de ce que l'on veut présente ou pas mais au moins, cela va clarifier les choses et pour finir je dirais que oui un promu en F1 et une équipe de F1 mais ce n'est pas pour autant qu'il veut passer de suite en PRO.Eux aussi doivent passer dans une autre catégorie (F1) et de fait apprendre, s'aguerrir, se "muscler"sportivement et financièrement .

Le monde du rugby est devenu professionnel,ne pas le reconnaitre ne servira pas changer les choses.

Et c'est surement lors de ce passage au professionnalisme que l'on a loupé "des choses" maintenant, il faut combler se retard et en effet, cela va "piquer"

Hier un gamin faisait du rugby pour ressembler a papa, a tonton, aujourd'hui, c'est pour devenir un Ntamack, un Penaud, un Médard, un Dupond etc etc etc.

Olivier has written

Encore une fois, vous considérez les promus comme systématiquement moins forts...

Un promu, de fait, est 95% du temps sur le papier moins fort que la majorité des équipes en place.

Elle se bat, arrive à se maintenir, ou pas.

Sauter une division, ce n'est pas simple.

Nous, promu l'année dernière, tu crois qu'une équipe a fait l'impasse chez nous en se disant c'est un promu c'est impossible d'aller gagner là-bas.

Tous ont envoyé la grosse cavalerie pour nous croquer.

Le nier, c'est encore une fois, à mon avis, passer à côté du sujet.

Maintenant, si tu penses que les promus sont les favoris de poule ou presque, je comprend mieux l'état dans lequel se trouve cette division.

Je pense pas que le message qui a voulu être passé n'est pas que les promus ont le statut de "favori" ou presque mais que à l'arrivée dans cette division les instances les considèrent comme sur le même pied d'égalité que les autres équipes formant la poule.

Et il est vrai que si on refait une petite remontée en arrière sur 2 ou 3 années , très majoritairement les équipes promues n'ont pas été celles qui ont été reléguées la saison qui suit

C'est plutôt de saisons en saisons que le club est moins attractif au niveau des résultats qui font que des clubs perdent certains de leurs joueurs et qui font que sur 2 ou 3 ou 4 saison un club jouant la qualif peut se retrouver en position de relégable. 

violet51 has written

Olivier has written

Encore une fois, vous considérez les promus comme systématiquement moins forts....

Un promu, de fait, est 95% du temps sur le papier moins fort que la majorité des équipes en place.

Elle se bat, arrive à se maintenir, ou pas.

Sauter une division, ce n'est pas simple.

Nous, promu l'année dernière, tu crois qu'une équipe a fait l'impasse chez nous en se disant c'est un promu c'est impossible d'aller gagner là-bas.

Tous ont envoyé la grosse cavalerie pour nous croquer.

Le nier, c'est encore une fois, à mon avis, passer à côté du sujet.

Maintenant, si tu penses que les promus sont les favoris de poule ou presque, je comprend mieux l'état dans lequel se trouve cette division.

Vous étiez en Fed.1 la saison dernère ? 

violet51 has written

Olivier has written

Encore une fois, vous considérez les promus comme systématiquement moins forts....

Un promu, de fait, est 95% du temps sur le papier moins fort que la majorité des équipes en place.

Elle se bat, arrive à se maintenir, ou pas.

Sauter une division, ce n'est pas simple.

Nous, promu l'année dernière, tu crois qu'une équipe a fait l'impasse chez nous en se disant c'est un promu c'est impossible d'aller gagner là-bas.

Tous ont envoyé la grosse cavalerie pour nous croquer.

Le nier, c'est encore une fois, à mon avis, passer à côté du sujet.

Maintenant, si tu penses que les promus sont les favoris de poule ou presque, je comprend mieux l'état dans lequel se trouve cette division.

Je pense que l'année dernière en fédérale 1, 6 promus sur 7 se sont maintenus. Le seul, Nafarroa a été rétrogradé en ayant gagné 9 matches dont 2 faits d'armes contre Albi et Tarbes. 

Donc, si on fait dans les chiffres autrement qu'une estimation à 95% qui ne repose sur rien, 85,71% des promus ont une chance de se maintenir en Fédérale 1. 

D'autre part, Nice, Rennes, ou encore Beaune ont fait des drôles de promus avec des moyens bien plus importants que des clubs déjà installés en Fédérale 1...

Moi ce qui me gène dans cette fédérale 1 ,c’est que c’est un championnat a 2 vitesses voir 3 vitesses comme l’a dit l’entraineur de Ceret.

Voir 7 équipes a plus de moins 200 et 1 a plus de moins 300 m’interpelle et pose la question de plaisir de ces équipes ?

La question d’une réduction de cette fédérale 1 doit être forcément évoqué ,et de plus on pourrait réduire le nombre de kilomètres pour la plupart des équipes.

Ceci est aussi valable pour les féminines en élite 1,et des -200 en seulement 6 matchs est inquiétant pour les filles.

  pour ceux qui ne veulent plus entendre parler de poule élite , la solution est simple; faire une fédérale 1 amateur élite réduite..... à 28 clubs soit 2 poules de 14. on coupe la France en deux du nord au sud et basta.....

forzaol has written

Moi ce qui me gène dans cette fédérale 1 ,c’est que c’est un championnat a 2 vitesses voir 3 vitess...

"a plus de moins 300" c'est bien tu progresses Régis  heureusement que t'as pas de club à gérer 

Jean-Luc has written

violet51 has written

Olivier has written

Encore une fois, vous considérez les promus comme systémat...

Un promu, de fait, est 95% du temps sur le papier moins fort que la majorité des équipes en place.

Elle se bat, arrive à se maintenir, ou pas.

Sauter une division, ce n'est pas simple.

Nous, promu l'année dernière, tu crois qu'une équipe a fait l'impasse chez nous en se disant c'est un promu c'est impossible d'aller gagner là-bas.

Tous ont envoyé la grosse cavalerie pour nous croquer.

Le nier, c'est encore une fois, à mon avis, passer à côté du sujet.

Maintenant, si tu penses que les promus sont les favoris de poule ou presque, je comprend mieux l'état dans lequel se trouve cette division.

Vous étiez en Fed.1 la saison dernère ? 

Promu pour la Pro D2, mais nous étions bien des promus.

Et quelque soit la division, quand tu montes, tu es un promu, non?

Olivier has written

violet51 has written

Olivier has written

Encore une fois, vous considérez les promus comme systémat...

Un promu, de fait, est 95% du temps sur le papier moins fort que la majorité des équipes en place.

Elle se bat, arrive à se maintenir, ou pas.

Sauter une division, ce n'est pas simple.

Nous, promu l'année dernière, tu crois qu'une équipe a fait l'impasse chez nous en se disant c'est un promu c'est impossible d'aller gagner là-bas.

Tous ont envoyé la grosse cavalerie pour nous croquer.

Le nier, c'est encore une fois, à mon avis, passer à côté du sujet.

Maintenant, si tu penses que les promus sont les favoris de poule ou presque, je comprend mieux l'état dans lequel se trouve cette division.

Je pense que l'année dernière en fédérale 1, 6 promus sur 7 se sont maintenus. Le seul, Nafarroa a été rétrogradé en ayant gagné 9 matches dont 2 faits d'armes contre Albi et Tarbes. 

Donc, si on fait dans les chiffres autrement qu'une estimation à 95% qui ne repose sur rien, 85,71% des promus ont une chance de se maintenir en Fédérale 1. 

D'autre part, Nice, Rennes, ou encore Beaune ont fait des drôles de promus avec des moyens bien plus importants que des clubs déjà installés en Fédérale 1...

Tu prends aussi une année très particulière. Sauf erreur de ma part, ce fut bien l'année du passage à 48. Tu es un vrai bon politicien. Les chiffres tu les manipules à ta sauce pour faire passer tes idées.

Quand ceux qui descendent ne le font pas, ceux qui montent ont beaucoup plus de chance de rester...

Le nivellement par le bas.

Passage à 52, 60 l'année prochaine?

Bin non, le passage à 48, c'était la saison d"avant.

Bernard has written

Bin non, le passage à 48, c'était la saison d"avant.

A mon avis en 2017 2018, il n' y avait pas 12 équipes par poule.

D'ailleurs si tu vas sur Rugbyrama, ça te le confirmera. Mais bon, c'est Rugbyrama...

Poules de 12 en F2 et F3, poules de 11 en F1. Donc 44 effectivement en F1, mais c'était bien la saison du passage en poules de 12.