Olivier has written

Papo, tu ne peux pas écrire des choses comme ça. Les invitations se font sur critères sportifs puis...

Pour demain, Olivier tu as parfaitement raison.

Je parlais juste pour après demain (comprendre dans les 2 à 3 ans, 4 ans max) ; j'aurais du le préciser, je plaide coupable.

Le souk que la FFR est en train de mettre pour cette saison, combiné à une prise de conscience de la réalité économique va simplement  accèlérer cette évolution (qui est celle souhaitée par les diffuseurs).

-- Je ne dis pas que c'est un agenda caché de la Fédé (je suis moins certain pour BL), simplement que, à cause de leur gestion "extraordinaire"  calamiteuse et délirante de cette crise, elle se tire une balle dans le pied et qu'elle va en subir les conséquences. Certains experts attirent l'attention sur les atteintes et séquelles neurologiques du SARS-COV2 ; cela semble se confirmer dans les instances du Rugby.

-- Ils t'ont rendu un grand service en ne t'invitant pas aux dernières réunions ; tout indique que tes neuronnes sont en parfait état.

the barge tu ne m'as pas bien compris. dans le Tarn on ne veut pas de ta poule car on ne veut pas aller dans le sud est . regarde meme Ceret qui fai partie d'une region du sud est ne veut pas jouer dans le sud est. En tant que supporter je suis pret a aller chanter au fin fond du pays basques, pret a monter allez jusqu'a Nantes sans aucun soucis, m'arreter du coté de cognac , chanter dans les tribunes d'oloron ou aller boire une biere et manger de bonnes chose en perigord. Mais alors laisses nous tranquille avec le sud est et ne nous invite pas stp a aller voir un match dans un stade grillagé, de partager des ambiances qui ressemblent a celles d'un stade de foot et de faire une collection de cartons rouges ...non merci. Si c'est ta poule qui sort , moi et mes amis nous resterons a la maison.

Une reprise à huis clos? "Ça voudrait donc dire la fin du rugby professionnel" pour Goze

Voilà ce qu'il faut pour avoir deux poules de proD2.

Donc nous sommes donc avec une vraie pyramide

Top 12

2 ProD2 2*12 = 24

4 F1 4*12 = 48

8 F2 8 * 12 = 96

16 F3 soit 192 clubs

Honneur, je ne sais pas combien il y en a, comme en promotion honneur, et de 1ère à 4ème série

Voilà, voilà, vive PG et BL

philpanpan has written

Une reprise à huis clos? "Ça voudrait donc dire la fin du rugby professionnel" pour Goze

Voilà ce q...

observateur19 has written

philpanpan has written

Une reprise à huis clos? "Ça voudrait donc dire la fin du rugby professionne...

16 poules de 12 en F3 c'est trop

philpanpan has written

observateur19 has written

philpanpan has written

Une reprise à huis clos? "Ça voudrait donc dire la...

16 poules de 12 en F3 c'est trop

C'est ce qu'il y avait cette saison, non?

 

eric81 has written

the barge tu ne m'as pas bien compris. dans le Tarn on ne veut pas de ta poule car on ne veut pas a...

une petite précision, Ceret n'est pas dans le Sud Est mais en Occitanie qui fait partie du sud-ouest.

Olivier has written

Ok, j'appelle la commission es épreuves pour qu'on bascule surgères avec Metz.

S il pouvait aussi indemniser les supporters charentais..  quand même si surgeres était excentré je comprendrais d autant plus que cela arrangerait certains dont Arpajon Poitiers Orléans grasse la valette etc etc 

eric81 has written

the barge tu ne m'as pas bien compris. dans le Tarn on ne veut pas de ta poule car on ne veut pas a...

Vu le tableau , j'aurai peur d'emmener mon fils voir un match de rugby dans le sud est. 

OULLADE ceret has written

eric81 has written

the barge tu ne m'as pas bien compris. dans le Tarn on ne veut pas de ta poule c...

une petite précision, Ceret n'est pas dans le Sud Est mais en Occitanie qui fait partie du sud-ouest.

il me semble que le sud ouest c'est grosso modo un arc de cercle Bordeaux- Toulouse..... donc Céret en pays Catalan ? serait plutôt plein sud 

eric81 has written

the barge tu ne m'as pas bien compris. dans le Tarn on ne veut pas de ta poule car on ne veut pas a...

J'espère que Ravachol relèvera ton intervention, on est quelques uns à ne pas partager l'"accueil" à la Tarnaise dans certains clubs... Vous crachez toujours autant sur les gens (hormis Lavaur, Graulhet, Mazamet, Castres) ?

Cas24 has written

Olivier has written

Ok, j'appelle la commission es épreuves pour qu'on bascule surgères avec Metz.

 

S il pouvait aussi indemniser les supporters charentais..  quand même si surgeres était excentré je comprendrais d autant plus que cela arrangerait certains dont Arpajon Poitiers Orléans grasse la valette etc etc 

Demande à la Reine d'Angleterre !

eric81 has written

the barge tu ne m'as pas bien compris. dans le Tarn on ne veut pas de ta poule car on ne veut pas a...

cela laisse pantois! il est vrai que dans le sud ouest vous savez recevoir..... genre Tarbes -Lannemezan......

mais non oullade vous etes des catalans , vous avez chialé toutes vos larmes en disant que jamais vous ne seriez occitan . et puis t sur l'arc mediterraneen , et elle est bien au sud est de la france cette mer. et puis ton ancienne region languedoc roussillon va bien jusqu'a beaucaire ou villeneuve les avignons , c pas le sud ouest ca mdr. 

bon enfin bref on est daccord sur une chose on veut pas aller dans le sud est. ils nous font peur . mechants

Olivier has written

Cas24 has written

Olivier has written

Ok, j'appelle la commission es épreuves pour qu'on bascule su...

 

S il pouvait aussi indemniser les supporters charentais..  quand même si surgeres était excentré je comprendrais d autant plus que cela arrangerait certains dont Arpajon Poitiers Orléans grasse la valette etc etc 

Demande à la Reine d'Angleterre !

Olivier has written

Donc, vous pensez vraiment que sur les 48 clubs, il y a des clubs qui n'ont rien à faire là ? Effec...

Bonjour Olivier,

Ce qui me navre quand je te lis, c'est cette propension à ânonner ce discours un peu réccurent fait tantôt d'approximations, de lapalissades, tantôt de petits accomodements avec la réalité terrain et parfois avec un regard qq peu biaisé sur les choses (à dessein ?) qui te font présenter les problématiques (et par extension les solutions), si ce n'est de façon partisane a minima de façon sectaire. Comme s'il y avait nécessité vitale et absolue d'opposer les uns aux autres ? Comme si les problèmes des uns ne pouvaient faire écho aux problèmes des autres ? Comme s'il n'y avait pas de point d'équilibre possible ? On n'est pas loin du : " Diviser pour mieux rêgner" ! Pas forcément volontaire, mais ça y ressemble...

La Fédérale 1 qui devrait (selon la logique hiérarchique) représenter LE POINT DE CONVERGENCE entre les différentes manières de pratiquer, appréhender voire financer le jeu de Rugby, est devenue, au gré des décisions successives (depuis....) des différentes gouvernances (chacun devrait à cet égard prendre sa part d'inventaire. Mais nenni...) LE LIEU de toutes les tensions, de toutes les oppositions tant sur le fond que sur la forme. Plutôt que la recherche d'une voie d'apaisement, les pompiers se font incendiaires. Et après, les mms pompiers en viennent à s'étonner que certains en soient à rechercher n'importe quelle voie d'échappement pour quitter le brasier ? Très franchement, je ne comprends pas la logique. Je reste convaincu que ce qui risque d'arriver à savoir une rupture de ban définitive entre Rugby's Amateurs et Professionnels est la conséquence de décisions (mais aussi non-décisions) prises successivement sans nécessairement avoir une vision globale des choses. Juste une vision "par le petit bout de la lorgnette" ou parfois-mm (pas toi Olivier, je ne te ferais pas ce "procès" ce serait injuste) avec qq intérêt personnel à la clef. Bref, ça manque parfois, souvent de qq-peu de hauteur de vue, de vues...

Pour répondre à ta question. Le pblm n'est pas que / "certains n'ont rien à faire là ?"... Pourquoi vouloir ostraciser les uns comparativement aux autres ? S'ils y sont, ce n'est pas via un casse quelconque (mm si à bien y regarder et comme déjà dit, tous non-pas, loin s'en faut, acté leur participation à cette division sur le pré). Le choix fait en son temps d'élargir le champs des participants à cette division rend leur participation tout ce qu'il y a de légitime (pas moins Drancy que d'autres qui, soit-dit en passant ont bel & bien validé leur participation sur le pré eux à la différence d'autres !) j'entends légalement.

Ce n'est pas en ces termes qu'il convient de poser les questions ou du moins, ce n'est pas en terme de "légitimité" qu'on doit s'interroger. La question devrait plutôt ètre : Est-ce que la promotion de 20% de Clubs supplémentaires à tous les étages Fédéraux (té, je constate que passer de 40 à 48 correspond aux mm % que 48 à 60 !) contribue à l'essor de ces Clubs ? Je dis bien de ces Clubs dans toutes leurs composantes pas que d'une poignée d'équipiers premiers et de supporters du Dimanche à 15 heures ! Et en question subsidiaire est-ce que ça contribue plus généralement à l'essor de la pratique ? Vu sous cet angle, je dirais pas si sûr...Pour ce qui est des Clubs concernés (profitant de "l'aubaine" d'un élargissement. Je ne les blâme pas, je constate...) je ne vois pas de hausse ne serait-ce que sensible du seuil de performance de leurs équipes de jeunes. Dans pas mal de cas, je constate mm une courbe allant plutôt vers une baisse, parfois-mm nette et pas qu'en Fed1 !!! Pour ce qui est d'une contribution générale à l'essor de la pratique et en utilisant les mms raccourcis que ton récent édito (l'édito : https://www.rugbyfederal.com/infos/2020-05-18/Baisse-des-licencies-dans-le-rugby-4286.html), force est de constater que 20% de Clubs supplémentaires en Fédérale depuis l'arrivée de BL aux manettes s'accompagne d'une baisse de plus de 20% de Licenciés à la FFR !!! Conclusion : On ne peut que constater que la multiplication des promotions cadeau ne profite que relativement peu à ceux qui le recoivent et pire tient du cadeau empoisonné pour la masse des pratiquants !

Biensûr qu'il y aura tjrs dans une division un premier et un dernier, parfois-mm un trublion venant taquiner le gros poisson. C'est le principe-mm d'un système de classement. Mais bon, je dis ça = je dis rien...Ceci dit, sauf à nier l'évidence, élargir le champs de participants à une division à pour effet mécanique d'élargir le fossé séparant le premier du dernier (Sauf à chercher coûte que coûte à paupériser le premier. Mais là ça tient du cynisme ! Et pire contribue à baisser le niveau général de performance !). Y a t-il, y avait-il nécessité de s'inscrire dans cette démarche généralisée au niveau Fédéral ? Tha't is the question ? Et je ne parle mm pas du sort des tout petits poissons tout en bas de la hiérarchie, les laisser-pour-compte du système dont tout le monde se contre-fout...Parce qu'à la fin, ce sont eux qui payent l'addition.

Enfin, lorsque tu fais le juste constat que la clef de la réussite pour une promotion en Prod2 tient en un profond renouvellement à hauteur de plus de 50% d'un effectif; j'ai envie de te répondre : Mais c'est précisément là où le bât blesse !!! C'est précisément pour cette raison qu'il convient de vitaminer cette division pour lui donner la consistance nécessaire et ne plus en faire un passage obligé (le renouvellement à 50%)...Excuses-moi d'ètre un peu direct mais gouverner, ce n'est pas QUE faire des constats ! Sauf à trouver ça, tout ce qu'il y a de plus normal voire moral (attention, parce que ce mm constat tend à se généraliser aux étages inférieurs !), gouverner consiste aussi à essayer de tout mettre en oeuvre pour contrecarrer ce qui semble anormal. Par exemple proposer plutôt qu'une compétiton trop élargie un peu fourre-tout, une compétiton plus ramassée (sans pour autant se couper de "l'Amateurie" auquel cas on n'est plus dans un lieu de convergence) qui gagnerait en densité sportive, en attractivité où le "jeu" pour les gros prétendants ne consisterait plus à simplement se préparer une année durant pour aborder 2 matchs couperets de printemps mais plutôt à devoir batailler ferme tous les dimanche depuis le mois de Septembre. Qui sait ? Peut-ètre qu'en haussant le seuil de performance tt au long de l'année dans une divison, ça contribue aussi à epaissir le niveau sportif de chacun tant individuellement que collectivement ? Et par extension, ne plus faire du profond renouvellement une norme ou un passage obligé pour le néo-promu...

10000

Les très longs développements de MARCFANXV ne finiront jamais de m'étonner mais je ne suis pas vraiment sûr qu'ils feront changer d'avis à Olivier

L'AIRBAG has written

Les très longs développements de MARCFANXV ne finiront jamais de m'étonner mais je ne suis pas vrai...

Je vais faire beaucoup plus court , deja pour faciliter les passerelles , si nous pouvions avoir tous les memes règles en federale....

MARCFANXV has written

Bonjour Olivier,

Ce qui me navre quand je te lis, c'est cette propension à ânonner ce discours un p...

Oh là, je ne fais que souligner les sous-entendus qui sont répercutés ça et là. Qui parle de division mouroir ? Qui parle du manque d'intérêt de jouer contre Châteaurenard ou Mazamet ? Qui veut un resserrement de la division ? Donc, dire que je suis sectaire dans mes propos et que j'oppose les uns aux autres, c'est tirer sur le messager et pas les responsables. Tu me parles d'approximation, mais jusqu'à présent, j'ai bien étayé mes idées avec du factuel en vous donnant les données qui sont basées sur les rencontres. Mais à l'inverse, vous répétez à qui veut l'entendre que la F1 doit préparer, la F1 doit faire ceci et faire celà, bientôt, si l'on vous écoute, la F1 devra faire le café et vous baiser les pieds. C'est un championnat, c'est tout, c'est pas un coach, c'est pas une danseuse, c'est un championnat.

MARCFANXV has writtenLa Fédérale 1 qui devrait (selon la logique hiérarchique) représenter LE POINT DE CONVERGENCE entre ...

MARCFANXV has writtenPour répondre à ta question. Le pblm n'est pas que / "certains n'ont rien à faire là ?"... Pourquoi ...

MARCFANXV has writtenCe n'est pas en ces termes qu'il convient de poser les questions ou du moins, ce n'est pas en terme ...

Déjà, est-ce qu'il y a assez de joueurs en France pour jouer en Fédérale à 48 ou 60. Parce que déjà, le problème est là. quand tu as 100 chômeurs chez les pros, ça veut dire que l'offre est supérieur à la demande. Donc oui, il est nécessaire d'avoir une Fédérale 1 qui propose un challenge aux joueurs qui en ont le niveau, tout comme en Fédérale 2, 3. Personne n'a abordé le problème dans ce sens. Si tu passes ta Fédérale 1à 24 clubs, ce sont 800 joueurs que tu dégages de ce niveau. Tiens, je vais te donner une finromation. Lorsque la FFR a réduit les divisions de 12 à 10, la saison suivante, baisse des licenciés chez les seniors. Pourquoi ? Et c'est une étude de Florian Grill qui a donné la réponse : je ne joue pas à mon niveau. 

MARCFANXV has writtenBiensûr qu'il y aura tjrs dans une division un premier et un dernier, parfois-mm un trublion venant ...

MARCFANXV has writtenEnfin, lorsque tu fais le juste constat que la clef de la réussite pour une promotion en Prod2 tient...

Mais sur le discours, désolé, va lire ce que disent les présidents et ne t'en prends pas à moi à ce sujet. J'ai TOUJOURS privilégié un championnat où tout le monde à ses chances au départ et pas crée de fracture. Parce que votre discours, je le répète, ne concerne que 4 ou 5 clubs en haut et 1 ou 2 clubs en bas, cela fait plus de 40 clubs qui n'ont rien demandé à personne.

Et si tu me dis qu'il y a 12 volontaires pour la pro d3, c'est normal, on leur parle de tout leur payer, et eux voient avant tout un produit à vendre à leur partenaire, au détriment des autres clubs de la division. Chacun pour soi et tout pour moi... Voilà la triste réalité. Tyrosse va perdre 50 000 euros sans le derby contre Dax... Mâcon a chiffré les pertes contre Bourg et dijon à 160 000 euros. Mais c'est pas grave, vous l'avez enfin votre poule élite.