Infos brulantes avant congrès...

On voit comment une information peut être reçue. Olivier donne une info en citant (pas nommément) l'origine de sa source. Cette information inquiète dérange et c'est normal. Du coup elle est interprétée, déformée. Mais elle reste une info, non accusatoire, non diffamatoire est forcément avec des fondements, malheureusement pour le CSBJ. On verra fin juin comment cela se terminera. Quoi qu'il se passe pour le CSBJ cela ne remettra pas en cause cette info. Mais certains, ici n'arrivent pas à faire la part des choses. Dommage. Il ne faudrait pas que cela empêche la publication d'autres infos.

Il y a un peu trop de passion pour que tout le monde ait les idées claires...

Ravachol has written

Echtelion has written

Hayet 40 has writtenAu risque de passer pour un con...mais il serait peut etre ...

La réalité, c'est que les dirigeants n'ont pas le choix. Ils sont obligés d'accepter des promesses sans contre-partie pour faire leurs budgets. Même le plus honnête des présidents est dépendant du bon vouloir des différents financeurs : nous sommes dans le plus bel exemple de la morale du "Le Corbeau et le Renard". Le seul moyen de "Pression" qu'ils ont est la communication; une communication positive (ie nous allons monter !) a plus de chance d'aboutir qu'une communication négative (ie on est grave dans la merde !).

C'est exactement ça. Mais plutôt que de nous présenter les cluBs pros comme des Entreprises" avec un E majuscule aux portes du MEDEF on ferait mieux de nous les présenter comme des SDF en train de faire la manche le dossé collé au mur en compagnie de leur gentils clébards : ce serait plus près de la réalité et c' est d' ailleurs la méthode employée par certains clubs et désignée en langage politiquement correct par "appel aux dons".

pour peu qu'ils aient recruté des roumains ..... :D

chickenbresse has written

claudius2539 has writtença promet un beau bordel au congrès tout ça !! Pourvu que cela ne dégénère p...

Parce que le calendrier de validation est ainsi fait. Tous les clubs participant à la phase finale sont pré-convoqués par la DNACG-LNR, pour un examen financier de leur dossier. Seuls les 2 qualifiés sont effectivement reçus (juste après les 1/2 finales) et doivent défendre leur dossier sur : - la situation au 31 mars - le prévisionnel ajusté au 30 juin - le budget de la saison suivante. En l'espèce et à ce stade, le souci semble être sur l'atterissage au 30 Juin, on peut imaginer qu'il y a décalage entre les espoirs (ou certitudes)du Club et l'appréciation de la LNR/DNACG. (Sachant que leur appréciation peut être rigide sur certains postes notamment s'ils ont le sentiment de se faire berner). La règle est que la situation nette du Club doit être au moins égale à 0 au 30/06, si elle ne l'est pas la rétrogradation dans la division inférieure est possible.

Merci pour tes explications. Là ça semble plus clair.

olivier has written

pancau has writtenarrêtons un peu le politiquement correct, "gagné sur le terrain", avec les mêmes a...

Tu t'égares dans tes propos. Il n'est pas et n'a jamais été dit que Bourgoin avait un déficit. Il est dit que Bourgoin [b]ne pourrait pas monter en pro D2[/b], c'est à dire que le club ne pourrait pas répondre aux exigences de la ligue.

C'est pas tout à fait exact, voici ce que dit la LNR : [url]http://www.lnr.fr/actualites-general-pro-d2-situation-des-clubs-promus-20-06-2013-1-14-16481,16481.html[/url]

PRO D2 : situation des clubs promus Après avoir reçu les deux clubs, la DNACG à donné son accord à l’engagement de Bourg-en-Bresse en Pro D2, et mis sa décision en délibéré pour le club de Bourgoin et bin alors c'est pareil avec du conditionnel ...... "en délibéré" c'est quoi pour vous ???? c'est bien que la montée du CSBJ pose un souci aux instances de la ligue non ???

Autrement dit : ce n'est la montée qui pose souci mais les conditions préalables pour y prétendre qui ne satisfont pas.

quaresma69 has written

ALEJANDRO GONZALES I has writtenPas besoin d'avoir fait Normal Sup pour comprendre que les finances ...

Mise en délibéré vous savez la définition ou pas??? Ils demandent des garanties supplémentaires quant au passif des années précédentes (relégation de top14 à Féd1 etc...), si il y avait un déficit sur le budget en cours, il y aurait eu automatiquement rétrogradation administrative (cf Carca), là ce n'est pas le cas... Le budget n'est pas bouclé au 20 juin mais il doit l'être au 30 juin voilà tout...

Ne t'énerves pas!!!! Je n'ai jamais prétendu qu'il y avait déficit ok. Lorsque j'employe "compliqués", je parle de rassembler les finances permettant le bon fonctionnement nécéssaire à la PRO D2. Tout ceci donne l'impression que les différentes instances ont le souci de protéger le CSBJ et non de l'enfoncer, enfin c'est ce que je ressens.

ThierryBJ has written

pancau has writtenarrêtons un peu le politiquement correct, "gagné sur le terrain", avec les mêmes a...

Je ne sais si nous avons gagné ou pas le droit de monter sur le terrain, mais toi, tu serais bien supporter d'un club qui a mérité [b]sur le terrain[/b] de descendre. :D Et ce n'est pas la première fois. Et ce ne sera pas la dernière : on ne peut toujours compter sur les autres pour se maintenir ! Alors, essaie de faire preuve d'un peu de recul et balaie devant ta porte ... On ne connait pas la cause exacte de cette décision : si c'est un trou dans le budget passé ou si c'est un manque par rapport à des garanties supplémentaires exigées, ce n'est pas du tout la même chose. Ensuite, même si c'est un trou, ce n'est pas obligatoirement de la tricherie organisée. A titre d'exemple, le CSBJ a perdu un de ses principaux partenaires lors de la saison écoulée en raison d'un dépôt de bilan ... et qui n'a donc pas pu honorer ses engagements ! C'est facile de cracher sur un club quand on ne connait pas le contenu du dossier, en nourrissant l'espoir d'être maintenu quand on ne l'a pas mérité. :mad: Si je vais dans ce sens, Montauban mériterait beaucoup la ProD2 qu'Aix. Mais c'est un exemple :P

:lol:Pas besoin de gagner sur le terrain, on peut toujours compter sur vous::P:P

pancau has written

ThierryBJ has written

pancau has writtenarrêtons un peu le politiquement correct, "gagné sur le terra...

Je ne sais si nous avons gagné ou pas le droit de monter sur le terrain, mais toi, tu serais bien supporter d'un club qui a mérité [b]sur le terrain[/b] de descendre. :D Et ce n'est pas la première fois. Et ce ne sera pas la dernière : on ne peut toujours compter sur les autres pour se maintenir ! Alors, essaie de faire preuve d'un peu de recul et balaie devant ta porte ... On ne connait pas la cause exacte de cette décision : si c'est un trou dans le budget passé ou si c'est un manque par rapport à des garanties supplémentaires exigées, ce n'est pas du tout la même chose. Ensuite, même si c'est un trou, ce n'est pas obligatoirement de la tricherie organisée. A titre d'exemple, le CSBJ a perdu un de ses principaux partenaires lors de la saison écoulée en raison d'un dépôt de bilan ... et qui n'a donc pas pu honorer ses engagements ! C'est facile de cracher sur un club quand on ne connait pas le contenu du dossier, en nourrissant l'espoir d'être maintenu quand on ne l'a pas mérité. :mad: Si je vais dans ce sens, Montauban mériterait beaucoup la ProD2 qu'Aix. Mais c'est un exemple :P

:lol:Pas besoin de gagner sur le terrain, on peut toujours compter sur vous::P:P

C'est sûr que, pour ne pas gagner sur le terrain, vous n'avez besoin de personne :P :P :P

ThierryBJ has written

pancau has written

ThierryBJ has written Je ne sais si nous avons gagné ou pas le droit de monter sur...

:lol:Pas besoin de gagner sur le terrain, on peut toujours compter sur vous::P:P

C'est sûr que, pour ne pas gagner sur le terrain, vous n'avez besoin de personne :P :P :P

ne crois pas ça c'est un vrai travail d'équipe, pas comme les petites manipulations financières qui sont en général assez solitaires...

paul et mike has writtenPRO D2 : situation des clubs promus Après avoir reçu les deux clubs, la DNACG à donné son accord à l...

Ca veut dire qu'ils ont 10 jours pour apporter les garanties suplémentaires demandées.

Dans ce débat je trouve certains supporters de Bourgoin bien agressifs d'autant qu'ils s'en prennent à tout sauf aux vrais responsables . Olivier n'a fait que rapporter une information, j'ai même vu quelqu'un écrire que c'était un complot de Martinet, il faut arrêter la parano s'il y a des responsables d'un risque de ne pas jouer en pro D2, ils sont à Bourgoin et pas ailleurs. Vexer de la descente en fédérale 1, n'ont ils pas voulu bruler les étapes pour revenir ? Personne n'est heureux de cette situation et j'espère que le CSBJ sera en mesure d'apporter les réponses le 30 juin.

On shoote toujours le messager, c'est bien connu. Je savais à quoi m'attendre, mais ce n'est pas bien grave. Maintenant, si quelqu'un peut répondre à ma question sans s'énerver. Quel est le pourcentage du budget prévisionnel qui doit être bloqué en fonds propres sur un compte ? Je sais qu'en F1, c'est 10% et il me semble que ça doit être 20 % chez les pros, mais je n'en suis pas si sur. Si quelqu'un pouvait infirmer ou confirmer cela (c'est généralement la cause du refus de monter, cf Nîmes en 2011 pour monter en F1).

olivier has writtenOn shoote toujours le messager, c'est bien connu. Je savais à quoi m'attendre, mais ce n'est pas bie...

Il me semble bien que c'était ce montant pour Bourg en 2008. Mais est ce que ça n'a pas été remplacé par l'histoire des 30% de la masse salariale?

lnr : reglement administratif [quote]Chapitre 4 - Dispositions relatives à la gestion des clubs Section 1 - Formalités à remplir par un club vis à vis de la LNR Article 47 Tout club professionnel doit transmettre à la Ligue Nationale de Rugby : - ses statuts, - une copie de la convention visée à l'article L 122-14 du Code du sport (et dont le contenu est précisé par l‟article R 122-8 du Code du Sport) quand le groupement sportif est constitué en société sportive ; ces conventions devront, au préalable, recevoir l‟agrément de la LNR et de la FFR. - le procès-verbal de l'assemblée générale au cours de laquelle il a été procédé à l‟élection de l‟organe de direction, avec les indications précises quant à sa composition ainsi que celle du conseil de surveillance le cas échéant ; - le nom du responsable administratif, celui du membre de l‟organe dirigeant chargé des relations avec la LNR, des entraîneurs de l‟équipe professionnelle du club, et le nom du responsable Sécurité lors des rencontres à domicile, ainsi que leurs adresses et toutes indications téléphoniques permettant de joindre le club dans les délais les plus brefs. Ces différents documents ou indications doivent lui être adressés avant le 10 juillet de chaque année. Tout changement intervenant dans les statuts du club, la convention entre la société sportive et l‟association ou dans la composition des organes dirigeants doit être porté à la connaissance de la Ligue Nationale de Rugby dans un délai de 15 jours accompagné des documents officiels attestant de leur parfaite régularité. La LNR transmettra à la FFR une copie des documents reçus du club. La LNR se réserve la possibilité de solliciter du club toute information complémentaire sur tout nouvel actionnaire ou dirigeant de la société sportive. 53 En référence à la période officielle de mutations des joueurs fixée chaque saison par la LNR. 54 Par le club recruteur ou le club quitté.Statuts et Règlements Généraux de la LNR – Saison 2012/2013 99/250 Article 48 Chaque saison, avant le 30 juillet, tout club adresse à la Ligue Nationale de Rugby un exemplaire de son règlement intérieur signé par tous les joueurs sous contrat. Article 49 49.1. Le premier critère d‟appréciation par la DNACG de la situation financière de tout club professionnel est la situation nette retraitée du groupement (association et société). [b]49.2. Fonds de réserve a. Tout club professionnel a l‟obligation de constituer un fonds de réserve d‟un montant au moins égal à 10 % du montant de sa Masse salariale joueurs[sup]55[/sup] prévue pour la saison à venir. [/b] La constitution de ce fonds de réserve sera considérée comme réalisée au vu de la situation nette retraitée du groupement (société sportive et association) telle qu’appréciée par la DNACG en conformité avec le plan comptable général. La définition de la situation retraitée s’interprète notamment sous déduction des éléments incorporels ayant fait l’objet d’un apport en capital et des frais d’établissements non amortis. Cette évaluation intègre (après élimination des titres) la situation nette retraitée de l’association support et des entités juridiques que la DNACG considère comme devant être rattachées au groupement sportif notamment eu égard à ses liens économiques et/ou juridiques avec la société sportive ou l’association support. La DNACG opère tout retraitement qu’elle juge utile à l’appréciation de la situation financière du club et de la situation nette. Pour les apports en numéraire, seule la partie du capital versée sera retenue. [sup]55[/sup] Masse salariale joueurs désigne la masse salariale brute (hors charges patronales) pour les contrats de joueurs professionnels/pluriactifs conformément aux critères prévus par l‟Annexe 2 des Règlements de la DNACG. 49.4. Etant rappelé que toute prise de participation directe ou indirecte dans un club professionnel de rugby doit s‟effectuer dans le respect des dispositions législatives en vigueur, toute personne physique ou morale, prenant directement ou indirectement : - une participation au minimum à hauteur de 33 % du capital social, et/ou - 33 % des droits de vote au sein des organes dirigeants ou de surveillance d‟une société sportive membre de la LNR, et/ou - la direction, en fait ou en droit, d‟une société sportive membre de la LNR, devra communiquer à la DNACG un dossier de présentation de son activité et de ses projets quant à la gestion et au développement du club. La DNACG pourra également faire cette demande pour tout projet d‟augmentation significative du budget du club afin de s‟assurer de la pérennité du projet à court et moyen terme. La DNACG pourra procéder à une audition, en présence d‟un représentant de la LNR, lors de laquelle elle pourra informer la personne concernée des règles de contrôle de gestion en vigueur, et lui faire part de son analyse sur la situation financière du club. Cette audition sera conduite par des membres de la DNACG désignés à cette fin par le Conseil Supérieur. La DNACG pourra, en cas de besoin, adresser un rapport au Président de la LNR faisant part de son analyse sur le dossier et des mesures qu‟elle juge appropriées.[/quote]

olivier has writtenMaintenant, si quelqu'un peut répondre à ma question sans s'énerver. Quel est le pourcentage du budg...

Moi je trouve HONTEUX et SCANDALEUX de voir que les recettes des matchs des phases finales domicile soient "piquées" par la fédé, au lieu de les laisser au club en les obligeant à les mettre sur un compte bloqué pour la constitution du fond propre. A bourgoin avec l' affluence lors de ces matchs le fond serait "quasi" constitué !!!!!! a+

En cherchant tont truc j'ai également trouvé ça [url]http://www.ffr.fr/var/corporate/storage/original/application/5d7b7f3e9d83cd466a329ce6111ebf85.pdf[/url] [u]Article 20 : Résultat net des deux exercices antérieurs[/u] : Outre les autres conditions prévues par les règlements de la F.F.R. et/ou de la L.N.R., la C.C.C.F. pourra proposer que l’accession d’un club de Fédérale 1 en 2ème division professionnelle soit refusée à un club qui n’aurait pas, au cours des deux exercices précédant celui au cours duquel il aura acquis sportivement le droit d’accéder à cette division, obtenu un résultat annuel net bénéficiaire. [u]Fonds propres[/u] : 10% de la masse salariale brute (les mesures transitoires sont toujours en vigueur) [url]http://www.lnr.fr/la-lnr-dnacg-la-dnacg-composition-missions-et-fonctionnement-00-00-2000-7-48-11060,11060.html[/url]

Ravachol has written

olivier has writtenOn shoote toujours le messager, c'est bien connu. Je savais à quoi m'attendre, ma...

Page 33, 10% de la masse salariale. [url]http://www.lnr.fr/IMG/pdf/Rapport_DNACG_2013.pdf[/url] Mais rien n' est plus facile à bidonner que les fonds propres.

tu penses à de gentils mécènes, éventuellement spécialisés dans les plats cuisinés, qui prêtent des thunes au 30 mai et les reprennent au 30 aout?

Un peu de calme à bourgoin , laissez le " manier " sa barque jusqu'au 30 juin :) , après vous aurez le temps d'en déduire ............